avatar
я помню как ОВХ в 2015 году из-за своего openstack просрала все сроки запуска Game серверов.
сейчас из-за погони за крутыми облаками, они просирают новые конфигурации бомже дедика.

может быть, им как раз нужно сосредоточиться на наполнении новыми серверами. а не стремиться на поезд технологий.

возможно до октавии как раз это дошло, что пока он там занимался полтора года строительством(3 последних страны пока не достроил еще, а изначально хотел каждые 3 месяца открывать по ДЦ), пока он был сосредоточен на другом, то отстал в самом важном — продажах и товаре который нужно продавать.

и вообще у них там беда, только Октавия и решает все.
я как-то читал отзывы бывших сотрудников на каком-то европейском портале, мне кидали ссылку, там все жаловались на то, что он контролирует все процессы, как и я люблю — люди которые умеют дохуя всего, превосходя пределы. и вот короче сотрудники там жаловались, что они ушли из компании потому что без октавии ничего не решалось, они не смогли найти себе там место и реализацию.

это конечно круто, что ОВХ умеет в и в бомж сегмент, и в энтерпрайз сегмент.
но все успеть не всегда возможно.
до 2014 года — ОВХ был только энтерпрайзом по дорогим ценам.
потом он окрыл бомж линейки и напродавал 900000 ID серверов. дада, в 2014 году у меня есть ID 70000 какой-то там. а сейчас уже за 900 перевалило.
плюс они мутят завод и лазер чтобы пилить бомже серверы по всем своим ДЦ.

и может быть им не нужно стремиться в облачный энтерпрайз, а нужно усиленно продолжать пилить бомже серверы.
потому что за эти годы они показали такие рекордные продажи дедиков, сколько не могли насобирать ранее с начала 200х годов.
avatar
почему ты считаешь, что миллион бомже дедиков не успешная ниша? бомже дедики это просто VPS 2.0 :)
они были и всегда будут.

ну не нужен им энтерпрайз. и облако не нужно.

зачем обязательно стремиться в лучшие технологии? когда можно заполонить весь мир бомже дедиками.

чем не один из вариантов развития? в каждой стране точка присутствия бомже дедика.
avatar
В идеале меня интересуют решения, которым все-равно где работать. Сегодня в OVH, завтра в AWS, послезавтра в Alibaba. Я бы не сказал, что мое отношение изменилось. Все так же. Мы используем все, вообще почти все, даже шаред был, при этом каждое решение идеально справляется со своими задачами и закрывает свои требования. Где-то лучше дедики, где-то наоборот. Но некоторые проекты компании уже выросли из AWS и им нужно что-то дешевле.

Есть конкретный проект ХХХ, который работает на AWS и стоит сейчас где-то 500 долларов в месяц (RDS multi-AZ, 4 x EC2, S3, SQS, SNS, ELB + IP, AWS Redis) но после нового релиза это может стать где-то 3-4k $ в месяц по нагрузкам. На OVH в кластере k8s, это же получается

3 NVMe EG-64 + лицензии proxmox = 501 EUR
1 OVH Load Balancer Pack 2 = 200 EUR

итого 3-4k VS 700 EUR — кажется что там думать, но с другой стороны это приведет к усложнению архитектуры проекта, и команда разработчиков будут тратить на него больше времени (тоже стоит денег) и я буду тратить больше времени (тоже стоит денег) + нужно будет очень хорошо упороться с кластеризацией postgres/minio/redis с фейловерами, понастраиввать всякие pgbarman-ы, ELK-стэки, что тоже встанет в копейку (часов 60 работы).

Получается в сухом остатке выигрыш в деньгах очень невелик, я сомневаюсь, что он есть вообще. Но я выбрал OVH, потому что:

1. Во-первых мы продолжаем выигрывать в разнице по ресурсам (на AWS мне нужно будет запускать кучу дорогостоящего всего, а тут достаточно будет добавить дедик в vrack и нажать пару кнопок).

2. Во-вторых мы выигрываем в технологичности проекта и в том, что отвязываемся от конкретного поставщика услуги. Его будет без разницы где хостить.

Но какие-то проекты останутся в облаках, и если будут подыматься новые такого же типа, то тоже будут подниматься в AWS. Потому что когда речь идет о проекте в бюджете 500-1000 евро — просто не выгодно экономить сотню-другую. Я даже как-то считал, получается как суслик — ты ее вроде как сэкономил, а потом открыл отчеты и получилось, что потратил три-четыре сотни в месяц в другом месте (на постоянную возню с кластерами, апдейты, какие-то тесты или решение постоянно возникающих проблем разработчиков или того, что что-то где-то наебнулось).
avatar
Никому на энтерпрайз не поебать, там сейчас мясо мясное на облачном рынке, там очень много денег. Энтерпрайз — это деньги, но по части облачных технологий ОВХ мне кажется пока не может в него. По дедикам я запутался, что для них прибыльное и перспективное, а что нет. По поводу монополии — OVH сильно отстает от AWS/Google/MS по темпам строительства, а то, что продает эти компании — в разы дороже. Мне кажется Октаве либо запрыгнет в вагон уходящего поезда высоких технологий в ближайшие годы, либо хорошо продаст компанию через лет 5, окупив инвестиции. Можно конечно и так, но это не самый выгодный путь развития.
avatar
А совсем бомж цен там не будет, потому что сегменты разделились. Есть бомж и вот такое вот — и это разные вещи. Бомж пакет — это сервер работающий в подвале на соплях (ведь ему все-равно где), а тут нормальный канал, анти-ддос, айпишники, всякие ipmi и железо определенного уровня — это все стоит денег и подешевеет только тогда, когда «прижмет», и то не сильно.
avatar
А по-моему это:

1. Гипервизор
2. Биллинг-панель

и куча прикладного функционала. Никто тебе такое за пару месяцев не сделает.
avatar
в РФ кстати тоже в годы революции запускался технодом
hostsuki.pro/tag/tehnodom.com/page3
тоже 2013 год
в те годы даже SYS OVH еще не было запущено!

но он не смог забрать себе аудиторию
потому что в те года так же, пошел и школо ддос дешевый.
и от балды школьники тролли всякие стали устраивать 5 минутные ддосы.
и ОВХ не банило
а РФ банило
поэтому РФ не смогла в то время собрать клиентов.
а Европа как раз смогла.

если бы РФ не банило. возможно я бы даже никогда про ОВХ не узнал.
т.к. узнал я про них именно по причине того что РФ тупо выгоняла клиента и заказы. нужно же было куда-то пойти и приютиться.
avatar
почему до 2013 года такого круговорота железа не было?
вот это отдельный вопрос.
возможно потому что инноваций в РФ никто не придумывал.
возможно потому что место и аренда складов стоило дорого.
возможно потому что электричество было дорогое.
а может просто всем было насрать и страна работала только под энтерпрайз решения.
avatar
я вот что еще скажу по этому поводу
до 2013 — все покупали говно VPS переоверселленные, потому что денег хватало только на них
после революции от hetzner и после ОВХ SYS 2014 — все те, кто сидел на VPS, стали покупать мощные дешевые дедики, которые были мощнее любой VPS и стабильнее притом.

в итоге за эти 4,5 года, вся аудитория перешла на дедики
а если кто-то и остался на VPS — то ради сервиса и обслуживания например. или по своим каким-то моральным принципам, та самая аудитория которая не хочет покупать за 100р, а хочет переплачивать за туже мощность 1200р на бегете.

и вот моя идея с мощными совковыми VPS честными — как раз для той аудитории кто остался. только отличие в том, что у тех кто остался все пиздец слабо или хорошо но дорого. а если разрезать мощный дедик — можно получить более мощную и дешевую VPS. и аккумулировать весь этот оставшийся сегмент, который почему-то все еще не на дедиках — в одной такой панели.

а энтерпрайз как и 10 лет назад покупал за конские цены
так и сейчас покупает так же. хотя даже он научился экономить на оптовых партиях дешевого дедика.

вот как-то так, я считаю и вижу прошедшие 4,5 года

и сейчас настал момент, когда дешевые дедики — просто морально сгнивают уже. как и рынок VPS давно прогнил, даже бесплатно я бы не взял говно VPS какую-ниб, какую я пользовался и страдал до того, как началась революция 2013 года.

поэтому рынку — нужно что-то новое.
что-то мощнее. но при тех же ценах.

например текущие дорогие превратить в дешевые
а в дорогие линейки накупить еще более свежих.
обычно так и происходит — круговорот железа. сначала он энтерпрайз, но через пару лет уже бюджет, а через 5 лет просто бомж севрер.
avatar
и вот эту «дешевую идею» — уже дохуя народа скопировало
а на энтерпрайз всем поебать, там никто соревноваться не хочет. ОВХ до 2014 никак не воспринимался вообще, потому что был просто тупо дорогой.

так что сейчас то самое время.
нужна новая революция, чтобы поддерживать успех ОВХ на дешевом рынке
если они не сделают этого, то они могут снова остаться лишь энтерпрайзом для определенной ниши.

а я например считаю, что весь успех ОВХ — бомж дедики.
за счет них они смогли показать результаты продаж. и инвесторы увидели потенциал какой-то, дали денег на строительство новых ДЦ и пошел процесс создания мировой монополии.
avatar
все началось с 2013 с hetzner и их новой линейке.
Все там и закончилось. Где их достижения?
согласен про hetzner, если сравнивать в этом плане.

началось именно с hetzner.
и ОВХ тоже — сбросило цены потом, выпустив SYS и обновив KS
если бы hetzner не выпустил ту революционную линейку дешевых мощностей. возможно SYS линейка бы вообще в свет не появилась.
avatar
кстати!!! :)
вспомни пол года назад — ты пришел в мой блог — и поносил ОВХ и дедики
пообщавшись со мной пол года
мне кажется — ты сам стал фанатом ОВХ как монополии.
avatar
а еще ты меня спрашивал как-то, «подсчет по ID»
как раз помойка — там ID зашкаливает
а там где энтерпрайзы — там гораздо меньше счет фактур по ID
avatar
Конечно, OVH подвигается в отдельных направлениях, таких как говносервера без vrack — там, где его прижимают. Если кто-то скопирует инфраструктуру OVH — цены опустятся, появится конкуренция на уровне технологий, а если конкуренции не будет — не будет и движения.
таких задатков я не вижу нигде. поэтому если ОВХ не облажается с планом инвестирования, то в будущем они станут как раз той самой «монополией которую будут продавать все остальные хостеры». ну ты помнишь же о чем я писал.
только гугл и амазон могут конкурировать с ОВХ.
но как ты сам сказал — энтерпрайз решения, это другой сегмент.
ОВХ умеет в энтерпрайз. но мне, но мне от ОВХ нужны дешевые мощности только как раз. а не энтерпрайзы. помойка с бесплатной ддос защитой по бомж цене. везде в мире выгоняют за ддос атаку. а ОВХ не выгоняет. так я познакомился с ОВХ(меня выгнали из РФ и я узнал о ОВХ) и остаюсь по сей день в ОВХ только по этой причине. большинство людей, которые покупают 1-5 серверов для себя любимых, покупают из-за бесплатной ддос защиты и дешевых цен.
avatar
А новые ДЦ — это не обнова?
как только там будут БОМЖ цены — это обнова ;))
конечно, в будущем они тоже сыграют свою роль, как локации для OVH paas.

вот ты знаком с технологиями, что думаешь, мне кажется реализуемо же за пару месяцев?
alice2k.abcd.media/scr/2018-05-23_123303.png
avatar
1. на рынке нехватка специалистов
2. проблемы решаются увеличением мощности — в лоб
3. дешевые мощности самый большой спрос

конечно — не везде так
но много народу, как и я — решают свои проблемы таким образом :)

рухлядью на SYS/KS
люди предпочитают покупать много таких дешевых
чем парочку мощных
почему?
все говорят как единое целое — так надежнее, если что-то где-то падает/сгорает/сотурдники-портят

одна эта цитата хорошо описывает РФ
и что, ты думаешь в интернете/проектах, не так же?
Это естественный процесс. Я, может, с вами согласен, что можно было бы быстрее, но в масштабах власти, которая отвечает за 147 млн человек, из которых 143 млн не вдупляют ничего, всё немного иначе.
avatar
А вот это интересно
avatar
последние обновы ОВХ совсем не радовали. обновы 2016 2017 годов практически стояли на месте, менялись лишь названия или версии процессора, но мощности были одинаковые.
А новые ДЦ — это не обнова? Для меня это самая большая и революционная обнова. Возможность строить географически-распределенные проекты в одном vrack, чего не может предложить ни один другой хостер дедиков.
все началось с 2013 с hetzner и их новой линейке.
Все там и закончилось. Где их достижения? Фейловер IP за 6 евро в месяц? Отсутствие приватных сетей? Сервера без KVM и через раз рабочей ларой или может быть постоянная ебля по установке ESXi на реалтековские драйвера? Null-роут при DDoS-атаке на сервер?

Это разные сегменты, и в сегменте, к которому стремится OVH как основной бренд, Hetzner ему ни конкурент ни разу. Даже если у Hetzner 8-ядерный сервер будет 5 евро стоить, да, он будет конкурировать с рухлядью на SYS/KS, но он не будет решать всех нужных задач, которые решает сервер на OVH, и конкурировать с ним не сможет, а пока не будет конкуренции — OVH не подвинется.

Конечно, OVH подвигается в отдельных направлениях, таких как говносервера без vrack — там, где его прижимают. Если кто-то скопирует инфраструктуру OVH — цены опустятся, появится конкуренция на уровне технологий, а если конкуренции не будет — не будет и движения.
avatar
спроса на энтерпрайз облака нету
После этого едва нашел в себе силы читать дальше.
а я вот считаю, что в стране просто нехватка IT специалистов, поэтому они и не могут развернуться в облаках, а разворачиваются старинными методами на дешевых дедиках и сами делают облако.
Мозгов нехватка. В высокотехнологичных проектах с отказоустойчивой архитектурой облако всегда намного проще. А в малых масштабах проекта еще и дешевле. Берем конкретный пример — полноценно мейнтейнить тот же кластер кубернетиса и все связанные с ним сервисы (кластер БД, кластер Minio, лоад балансеры, сервисы мониторинга) на порядок сложнее и более трудоемко, чем использовать облачный.

Конечно, облако дороже х2, зато для его работы не нужен сисадмин, а в отдельных случачях и DevOps не нужен. Ты кнопку нажал, и у тебя кластер есть, размазанный по нескольким датацентрам (при том, что даже самому продвинутому специалисту, на дедиках его бутстрапить пол дня/день)

В стартапе, где работает 10 человек и ресурсы облака стоят 3-4k USD в месяц, просто невыгодно строить собственную инфраструктуру, потому что для этого нужен как-минимум один квалифицированный дополнительный сотрудник.

Другое дело, облачко начинает стоить 10k, тогда выгодно задуматься о найме нормального специалиста, ведь в таких объемах его труд в общем будет уже окупаться.
avatar
Такой сервис конечно был бы очень востребован в общем и целом, но если брать репутацию их «labs»-проектов, то я бы не стал использовать его в production. Не стал бы даже после того, как он выйдет из тестового состояния, потому что все их облачные проекты превращались в говно, замораживались, останавливались в развитии. Если этот проект увидит мир и годик-полтора поработает на OVH и будет успешно развиваться, проверится временем — тогда можно будет подумать, при условии, что ценник будет вкуснее чем на AWS EKS/GKS/дедиках (ну или если не вкуснее, чем на дедиках, то чтобы это все-равно окупалось за счет остальных сервисов, таких как бесплатные лоад балансеры например).

Тут вроде на время тестирования бесплатно, но с тем, как работают их сервисы во время тестирования, я наверное не буду использовать его даже для staging-окружения (сейчас у меня пару k8s-кластеров на дедиках там же), хотя кому-то безусловно покажется заманчивым иметь возможность бесплатно поиграться)