Рейтинг
0.00

Пульс

20 читателей, 380 топиков

Думаю можно апнуть топик

Пульс
Как-то в 2013 году был топик
В 2017 набравшись опыта, набравшись стабильного дохода от продаж готового товара, набравшись неплохих администраторов.
Можно апнуть его.

В этот раз — набираем тех, кто типичный шаред, типичный VDS. Проекты для типичного клиента, который скучен и не интересен, но массовка для массы.
Кто привык работать по старой эпохе, до 2013 года как раз. Так как я считаю после 2013 наступила новая эпоха. А вся вторая половина 201х годов это вообще эпоха распространителей.

Ну так вот.
  • У вас столетняя v4 Billmanager? Бесплатно куплю вам Billmanager v5
  • У вас столетние шареды какие-то в аренде? И платите по 100 евро? Рынок давно уже говорит для шареда за 100р — «не дороже 40 евро». У вас там поди еще и ISPmanager pro v4? Бесплатно поможем перейти на v5 и на новое железо все освежиться.
  • А может у вас собственное коло в каких-то ДЦ? И есть свои сети анонсированные там? Просто отлично. То, что нужно для некоторых дочерних идей. Возможно я куплю вам просто новые сервера и вы их воткнете тужа же оформлен договор, спишемся с вашим ДЦ и пусть они закажут, а я оплачу.
  • Может вам нужна помощь с приемом, чтобы нарастить увеличить обороты и платежные методы? Не проблема.
  • Может вы хотите тоже присоединиться к распространению готового товара? Добавим все ДЦ мира. Хотя все же, я считаю, раз вы умираете и хотите «освежиться» — освежать я буду именно вашу модель, а не полностью отказываться от вашей модели и переходить на продажи.
  • У вас обычная шаред помойка? Можно добавить туда домены по себестоимости от нескольких регистраторов. И тому подобное.



Пишем рассказ о вашем проекте на alice2k@god.ovh
И что вы хотите от меня, чтобы я чем-то помог. Сразу конкретно в чем вы видите основную помощь.
Возможно вы просто хотите послушать советов что я бы изменил в проекте, такое тоже отвечу.

Пользуясь продуктами ISP - будь готов отвечать одно и тоже, одно и тоже, одно и тоже

Пульс
Короче, я уже 2 года отвечаю одно и тоже про логин/email
Подробнее тут hostsuki.pro/all/samyy-bolshoy-bag-v5-ispsystem-billinga.html
Не знаю скольким людям я уже ответил «это пиздец тупость». Многим. И я думаю эти люди тоже теперь считают что продукты ISPsystem тупые до невозможности.

Далее.
Осенью прошлого года был замечен баг.
топик раз
топик два
топик три

Заметьте — прошло уже пол года.

Сколько десятков людей я должен воспитать и вбить им в голову, какие ISPsystem плохие и что у них ничего не работает. Пока этот баг починят? )) Я не знаю. Наверное больше сотни мне придется воспитать будущих нытиков которые будут ходить и рассказывать всем, что «а так и должно быть, это же косяк ISPsystem, там всегда так».

О сервисах для разработчиков

Пульс
Только спустя 4 года, как я услышал про digitalocean, до меня дошло.
Что всякие linode.com vscale.io digitalocean.com — воспринимались неправильно.
Все думали, в том числе и я, что это просто дешевые VPS для начальных проектов. Но это был именно сервер для разработчика. Поэтому никто никогда не понимал тарифов за 360 баксов например, виртуальных, ведь за 360 можно было легко купить полноценный дедик. Если DO и был пригоден для чего-то, то только самые дешевые тарифы до 1000р. Теперь же стало понятно, что эти мощные тарифы нужны были для посуточного использования.

Обращался как-то ко мне старый знакомый в 2015 году, с фразой «Дигитал океан заебал своими падениями и говном», может дашь мне сервер ovh. И я дал ему сервер и не один. На 5 месяцев. Просто дал как говорится последний шанс. Возможно я уже знал подсознательно что у парня ничего не выйдет, ведь он давно свернул с пути создания.
Это был наш последний разговор. Больше я его не видел и не увижу думаю в интернете.

И после того случая я осознал. Что разработчики не имеют стоящих проектов. На то они и разработчики.


Недавно снова вспоминали про эту тему. Обсудил некоторые моменты.
Ответы людей
  1. Виртуалки для разработки нужны потому, что там можно развернуть любую ОС с любым набором софта, в т.ч. таким же как на продакшене. На хоум тачках же обычно десктопный софт стоит. Сам так же на виртуалке разработку произвожу в своем рабочем кластере.
  2. DS нужны разработчикам для отладки и тестирования приложений, ну и для автодеплоймента ещё. Обязательно наличие RestfulAPI иначе будет ненужно. Типичная схема такая. Разработчик вносит изменения в ПО и делает коммит. ПО уже с изменениями автоматически разворачивается на VDS. ПО тестируется, отлаживается и после этого VDS удаляется целиком. Обычно такие вещи лучше делать на локальном компьютере, но не у всех мощные компьютеры и держать виртуалки получается накладно. Ну и в целом зачем всё это говно настраивать, когда дроплет в DO стоит копейки в час. Разработчикам нужны вычислительные ресурсы на короткий срок, даже приложения сейчас так проектируют, что постоянно только 1-2 сервера работают, а дополнительные сами запускаются для балансировки нагрузки и удаляются сразу после того, как нагрузка пропадает, поэтому даже EC2 получается выгоднее, чем дедики брать.
  3. Для разработок (песочницы) очень подходит модель CloudAtCost — и недорого раз на лайфтайм забашлять, и под продакшн не годится (сука, бывает как отвалится сеть у впс-ки и пиздец!). Может, нужна похожая модель, но со стабильностью некоторой? Т.е. например, у впс-ки ограниченный срок жизни (неделя, 2, скока?), а потом либо успей перенести на продакшн, либо «конвертни» её в продакш (уже с помесячной оплатой) прямо тут. Вот тебе и способ монетизации, кстати
  4. на тех же digitalocean есть снапшоты, допустим поработал 2 часа, сделал снап, удалил VDS, появилось время со снапа вернул опять поработал несколько часов, заплатил копейки за эти несколько часов

Пришел к логическому выводу.
80р за 24 часа — digitalocean
Сколько раз в месяц разработчику нужно создать виртуалку?
Короткий срок это именно 1-2 часа? на 10 часов это сомнительно что кто-то покупает?
т.е. если исключить вариант с балансировкой
То в основном разработчик тестирует на куче разных ОС свой продукт который ему заказали.
С тем же успехом он мог бы тестировать и на домашнем компе или офисном компе/облаке. Но не каждая компания имеет специалистов настройщиков этих готовых контейнеров и сами ресурсы, поэтому разрабы вынуждены покупать где-то на стороне.

Если бы разраб залипал каждый день в разработке по 8 часов — мне кажется компании было бы выгоднее сделать свое локальное облако.
А значит, скорее всего реально на 1 час берется. Каждый день? Или раз в неделю?

Я собираюсь сделать бесплатную услугу.
К примеру покупаю пол стойки серверов, делаю на них виртуалки и они там вечно работают пока не сгорят.

Создать бесплатный сервис для разработчиков.
Именно для разработки. Создал — удалил. С сроком жизни.
Сделать одноразовые уничтожающиеся виртуалки, чтобы не один серьезный проект длительный в принципе не мог прижиться. А вот создал-удалил — на отлично.
Чтобы избежать вредительства со стороны абузеров — можно сделать даже в локальной сети нашего мини ДЦ. Создается головной сервер смотрящий в мир. И создается мощное облако локальное с кучей локальных IP. Разработчики получают доступ до этого основного узла, как VPN и с него входят в ресурсы и тестируют себе вдоволь все что нужно.

Но опять же встает вопрос в том, кто намутит этих пакетов и готовых ОС для разработки. И будет их обновлять и следить.

Ну и под конец. Я понял вот что — все эти ДигиталОкеаны — используются миром не по назначению :) Их загаживают халявщики и садят туда свои сайтики. Лезет всякая чернь за копейку пробивается, постоянные чистки сетей. А ведь сервис да для разработчиков. Почему-то эту истину я как-то даже не замечал ранее. Потому что сам не был разработчиком и судил по потребностям своего окружения, интернет окружения, ведь я же не общаюсь с людьми и не вижу чем кто увлекается. И именно поэтому у меня самый чистый интернет взгляд на вещи.

Мы показываем, куда мы хотим двигаться (c)

Пульс
Продолжение топика про Billmanager v6

Мое знакомство, как новичка началось с v4. Понятия не имею были ли v3 v2, История Хостинга и Рынка тогда не сохранялась вменяемо. Ведь не было хранителя, типо меня ^_^ Но теперь история больше никогда не удалится, всегда будут пруфы и доказательства в мире хостинга и через десятилетия новички рынка будут перечитывать ее и мотать на ус каких ошибок не повторять и оставлять лучшее для проектов.

Разумеется как любой новичок я хотел большего и метил в будущее на года, и сразу положил глаз на корпорейт, чтобы экономить время в будущем. Но он был слишком сложный. Его пробовали в 2012, пробовали в 2013, дважды. И после третьей попытки забили и удалили, а сервер продали. А вот advanced подошел более менее. Разумеется, чтобы его осилить, мне как новичку пришлось установить и настроить с десяток этих биллингов, себе, друзьям, клиентам. И только наверно на 10ый раз я понял как все работает и 11ый раз делал уже все идеально, без ошибок, без каких-либо переделываний и повторных действий.

Потом пришел v5, на корпорейт я уже сразу положил длинный. Потому что помнил историю, помнил прошлое. А прошлое просто так не забывается. Ведь я уже не новичок был и не хотел даже пытаться простить и попробовать еще раз. Тоже самое с ISP bussiness, я просто его проигнорировал, потому что помнил рассказы ispsystem что там нужно 5 серверов, 5 нод мутить и все отдельно делать, sql отдельно, www отдельно, почту отдельно, этой информации из уст сотрудников было достаточно чтобы сделать свои выводы и даже не пытаться.

Сначала я скептически относился к v5 advanced биллингу. И самый первый тестовый биллинг у меня кстати и сейчас весь в косяках каких-то. Но прошел год. И какой-то очередной биллинг был установлен, уже видимо доработанный — и пошарившись в нем я понял, что он мне подходит. Особенно для ручных товаров с ручной обработкой. Мне как уже опытному пользователю было проще и быстрее его настраивать. Плюс видно было что для администратора стало значительно удобнее создавать тарифы и обработчики. Возможно потому что я уже настроил не один десяток биллингов к тому времени, а может быть v5 просто была удобнее и логичнее чем v4. Тут трудно сказать наверняка. Многие новички которые впервые создавали хостинг и видели только v5 все равно слишком долго вникали как и что работает. Так что наверно мне показалось удобнее и проще, потому что у меня уже был опыт.
В любом случае для ручных продаж серверов этот биллинг стал идеален. Просто берешь и отключаешь половину функционала ненужного — и все работает как часы. И никаких головняков.

Плюс стало видно, что после грандиозного фейла с переходом от v4 на v5, плюс с введением понятие обновление, плюс с удалением списка партнеров, введением годовых оборотов и прочих неуважительных действий — репутация ISP сильно пострадала. Казалось будто они просто отсылают всех на три буквы. И видимо так и произошло. Потому что потом, спустя год где-то, пошли только положительные моменты. Например бекапы в яндекс диск, например SSL от lets, например фильтры в биллинге и десяток других мелких обещаний которые были выполнены. Пошло дело, люди стали реально наконец-то решать проблемы.

И вот, давно я как-то не задумывался на тему — а куда же идет все это.
На рынке было 3 биллинга. Бесплатный rootpanel — полное говнище, во первых потому что бесплатен. Когда я вижу такой биллинг я просто не регаюсь там даже ради рефералов. Клеймо психологическое уже. Ну и он сам по себе какой-то столетний, слишком по старому выглядит, отпугивает даже щупать его, да и доверия к нему нету, чтобы там потом тысячи заказов собирать, уж лучше просто вручную собирать хотя бы знаешь что твое ручное точно не закроется. Далее шел WHM биллинг, но он тоже был примитивный, мне не понравился, особенно если ты хочешь продавать 1000 разных товаров — не пригоден для продаж. А вот v5 adv оказалась то, что нужно. И копировать тарифы легко через копию, и разделять по фильтрам. Фильтры это вообще решающий фактор. Если бы этой фильтрации не было, я бы ограничился наверно 1-2 биллингами и продолжал сидеть в v4 или вручную через livestreet продавать или банально через гугл документы и bitrix24. Но вот эти фильтры — биллинг сразу стал пригоден для продаж. Осталось им сделать только поиск. У них сейчас есть поиск из под администратора. Но вот когда клиент заказывает — нету нормального поиска, только метки. А еще буквально сейчас только обнаружил фичу — выделяешь 50 тарифов и можно к примеру 1 поле какое-то изменить сразу одним кликом для всех 50, без учета изменений остальных полей. Это тоже просто мега фича, редактить тарифы стало в разы проще, особенно «порядок сортировки». И еще я забыл про свой почтовый сервер, наконец-то в панели можно указать просто данные от почтового ящика, где настроена уже DKIM и все будет работать с DKIM подписью. Ну короче — мелочи стали исправляться.

Ну так вот, куда же все это стремится? Лично я пришел к мнению что все биллинги убоги, плюсы и минусы. Да ISPbill стал идеальным для выделенных серверов. Но для тех же автоматизированных услуг довольно убог. Только шаред нормально там работает, все остальное как-то с костылями.

К чему все стремится. Действительно хороший вопрос. Последние года были бурные и не было времени подумать на эту тему. Шаред отмирает, ВДС отмирают. Во всяком случае они стали услугами где обслуживание и поддержка, а значит биллинг уже не просто точка продаж, а скорее тикетница какая-то будет. Для дедиков же тикеты практически не нужны, ведь они все сами умеют. Оставим дизайн в сторону, дизайн все таки не основная фича. Главное в любом движке или биллинге — функционал. Как я понимаю ISP хотят двигаться в облачные товары. Но этот биллинг можно использовать и просто как продажа цифровых товаров. И даже просто как панель для веб-студий. Например можно будет создавать много разных групп, а можно будет пилить хостинги в одно рыло отдельными проектами. Все будет зависеть от товара что там продается. Например идея коллективного хостинга — мне кажется вполне подходит для v6. Вариантов развития биллинга очень много — и лично я считаю, что это будет именно платформа для продаж и хорошая тикетница с разделением прав. Возможно через лет 5 там будут продаваться уже не только хостинг услуги, а любые услуги цифровые или даже просто сайты веб-студий будут там заказываться и помесячно продляться их обслуживание.

Они там написали что «все новые пользователи привыкли к верхней панели».
Но вот мне как-то интересно, а кто эти новые пользователи? У меня вообще такое ощущение что сам Интернет только лишь чистится и закрывается. Новичков интернета которые хотят создавать — все меньше и меньше.
Вот о чем разговор. Куда вообще идет все это. В какое направление стоит развивать свой биллинг? Чего будет в будущем больше? Облачных хостеров? Не думаю. Все будут толкать дедики? Возможно. Будут пилиться всякие шареды аля веб-студии с обслуживанием? Возможно, но это будет меньше 10% точно. Любой нормальный сервис с обслуживанием предпочитает пилить свои панели, чтобы как раз лимитировать и обслуживать как нада. Будут биллинги для Cloud VDS всяких? Тоже сомнительно как-то, любое мощное и монополистическое облако опять же сделает свое. Даже взять биллинги с продажей дедиков, в какой-то момент ты понимаешь что в одном биллинге просто невозможно запихать все дата-центры мира, слишком много товаров, а фильтрация не справляется.

В будущем если и будут облака, то крупные и мировые. А все остальные будут их перепродавать уже вместе со своей локальной по стране поддержкой. Так что локальным биллингам наверно стоит задуматься на тему интеграции с такими панелями монополий.



Хотел написать дельный топик, но похоже не получилось :) Все равно опубликую. Очень интересно какие новые услуги появятся через 5 лет, кроме всяких там облачков. И в какое русло модифицируются биллинг панели для хостеров, ведь хостеры уже тоже не хостеры, сейчас само понятие хостер тоже размылось и это десятки направлений.

Один все таки минус есть

Пульс
Один все таки минус есть в аудитории, которая все сама умеет. Постоянные переезды — когда появляется что-то круче, моднее, свежее, дешевле и т.д.

Одно дело аудитория которая сама переехать не может и ей похуй в чем сидеть, хоть в столетнем. Другое дело, постоянные новинки. В итоге стоит только анонсировать что-то новое — приходится тем же самым людям выдавать это новое, лишняя возьня. А старое потом закрывать уничтожать и т.д. Тоже бесцельный время трат получается. Особенно если ты знаешь, что их проектам разницы нет, летать будет в любом случае. Но в крови у тех, кто сам все умеет — постоянно скакать на что-то новое и крутое. И разумеется сарафанить всем своим друзьям, что где-то появились новинки серверов.

Это кстати, как рассуждать на тему «когда мы лишили клиента выбора» — конверсия улучшилась.

Года 4 назад был такой комментарий

Пульс
Не смог я его найти. И в скринах тоже не нашел.
Но черт подери — я помню это высказывание. Но не помню кто это писал и где именно. Кажется где-то на Хабре было.

Так вот, там шло обсуждение дешевых серверов из честных некрасивых дата-центров, и стандартных красивых сертифицированных дата-центров РФ.

И какой-то сотрудник selectel написал — типо это все конечно хорошо, но мы считаем что клиентов бюджетного сегмента в разы больше на рынке, чем корпоротивных оптовиков или контрактов каких-то.

Если моими словами, то он сказал что они считают, что тысячи частников с их средними проектами, которые предпочитают hetzner-ы всякие(в те года OVH не было на горизонте), приносят куда больше денег в совокупности, чем корпоративные заказы. И типо за них стоит бороться. Как раз тогда открылся Технодом ДЦ с i3 i5 i7.

Мне это тогда сильно запомнилось и отложилось. Жаль не заскринил.

И вот, был опрос у них в январе в блоге.
blog.selectel.ru/poll-for-blog/
И я дал конкретный ответ на конкретный вопрос.


Но прошло несколько месяцев — писать они видимо не хотят об этом. Точно так же, как фоточки дата-центра не публикуются нормальные и рабочие, никогда у нас в стране.

И мне интересно. За эти 3-4 года, как идет обильная чистка рынка дешевыми серверами.
Мнение того сотрудника selectel изменилось ли? Или он так же считает, что розничные заказы доминируют? Я за эти годы повидал и сотни розничных и 6 оптовых с тысячами серверов. И черт подери — я не согласен с тем, что розница приносит достойные деньги. Любой крупный заказ куда выгоднее даже просто в человеко-час, при тех же или больших деньгах.

А РФ все так же продолжает терять клиентов

Пульс
Помните мои статьи 2014 2015 годов, когда там были фразы «рано или поздно клиент все равно уходит в OVH». Поэтому и смысла продавать РФ ДЦ даже нету, только лишние переписки и время траты.

Седня опять напомнили мне.
3 года чел жил в РФ. Но все равно — ушел. (по моей статистики прошлых лет дольше 1 года не задерживались, так что 3 года это рекорд)


Скрин что прислал чел


3 года прошло ребята. А ситуация на рынке не изменилась.

Только спустя 9 месяцев пользования VMmanager

Пульс
Ну, как наконец-то люди научились делать ноды.

Только спустя 9 месяцев дошло.
А ведь VMmanager можно установить и на дешевый Атом за 10 евро или 5 евро или i5-2400 какой-ниб за 9 евро.
Там будет сама панелька по какой-ниб локации или дата-центру.

А узлы уже добавлять — это ноды, серверы с IP

Постоянная нехватка SSD из-за «шаблонов ОС» — была.

И почему ISPsystem сразу не написали такой совет?

Так вот — делюсь открытием. Когда ставите свой VMmanager — ставьте его не на рабочую ноду, а просто на любой сервер с SATA диском.