Я писал про отказы. По ним не всегда заметно. Ты там считаешь ID-ы заказов. Что они говорят по поводу соотношения VPS/дедики на последние пол года например?
Вопрос, насколько это выгодно для крупных компаний. Ответ — не выгодно, именно поэтому и расплодилось столько бомжья. Крупным не надо пиариться, возможно им будет дешевле купить более мелких, которые в нужный момент будут биться в конвульсиях. Так и с шаредами было опять же. Покупаешь конкурента, дышущего на ладан, получаешь его клиентов, профит.
Клиенты перейдут на другие услуги, но процесс этот будет медленным (полная аналогия с шаредом). Конечно, я энтузиаст, и очень часто переношу проекты на более выгодные площадки (и для этого окружения стараюсь делать переносимыми), но это не у всех так работает.
Никто не будет подрываться переносить проект на более выгодный инстанс, если эта выгода незаметна и неощутима (если какой-нибудь хорошо работающий проект динозавр, то это иногда еще и сложно бывает, как экономия за пару лет). Т.е. должен быть очень ясный стимул, например 30-50% экономии или какие-то бенефиты, которые позволят намного больше за те же деньги. Если этого стимула нет, они останутся сидеть на существующих услугах, но если речь о новых проектах, выбирать более дорогое и менее технологически продвинутое решение просто тупо не целесообразно.
У меня например есть пару серверов виртуализации в Hetzner и переносить какие-то проекты оттуда — это дичь, если бы я перенес их в Hetzner Cloud — они бы стали работать быстрее, даже экономия была бы, но несущественная. Зачем мне тратить дни, чтобы изменить мне привычный порядок вещей. Но для новых аналогичных проектов такие дедики я уже использовать не стал бы и использовал бы инстансы за 2.5-5 EUR, что сэкономит мне кучу времени (установка и настройка гипервизора, разные обновы, мейнтенансы, о которых мне не надо думать. я умею это делать, но для чего, ведь 90% проектов типичны и они не требуют контороля над гипервизором, есть и другие, но их мало)
VM-менеджер — конечно, останутся случаи, когда нужно будет как ты говоришь «резать» для себя (но я использую для этого проксмокс, у него приличные возможности, хотя нет разных нормальных апишек для провиженинга, что не позволяет эффективно резать для продажи), но я не поверю в то, что через лет 5 его будет использовать нормальный крупный хостер для своих нужд. К этому времени нормально чувствовать себя на рынке смогут только особо буйные, а им он нахуй не нужон, VM-менеджер ваш)
ISP-менеджер — я не знаю. Я не случайно обратил внимание на Plesk, на мой взгляд это первый продукт, который начал трансформироваться в то, в чем нуждается рынок, но явно в другом направлении, ведь они не пытаются конкурировать со всякими serverpilot/runcloud (во всяком случае пока что ориентируются на высокую цену, а значит — на дедики и крупные шареды).
У дедиков сейчас поворотный переломный момент. С одной стороны рынок все больше и больше растет — т.е. приходят новые люди, которым нужен дедик. С другой он сдувается, потому что многие осознают, что дедик им уже не нужен, и я думаю если ты честен — то ты это подтвердишь. Мне интересно соотношение роста и сдува. В Европе оно очевидно, а в РФ рост еще может преобладать.
Этот сегмент тоже заполняется. Есть дешманские облака, посмотри на Европу, ёмае. Если я захочу резать сам (у меня есть задачи, которые этого требуют), я куплю серверов у OVH и порежу все ламповым проксмоксом… Просто исходя из практики, хаотичность исчезает и все существующие задачи становятся или типичными (для них не надо изобретать велосипедов) или все более высокотехнологичными (для них и нужны те самые высокотехнологичные облака). И все кастомные задачи либо систематизируются по этим двум сегментам, либо требуют построения своей инфраструктуры, своего облака, своего ДЦ (появляется отдельный сегмент, не ограничивающийся покупкой дедиков у кого-то).
Этот сегмент как шаред, он как курица, которой отрубили голову, но она еще может долго без нее бегать. Конкретно Селектел в РФ — это тот же OVH в Европе, только 5-7 лет назад. Такие хостеры как OVH зачистили бомжьё в Европе с Solus-ами и тут тоже зачистят бомжьё с VM-менеджерами, просто через пару лет (тренд запаздывает из-за технологической отсталости). И выживут пару колек аналогично Time4VPS в Европе, и тех потом тоже вылечат. Хостерам-нищебродам просто будет пиздец, потому что хостер-нищеброд никогда не сможет позволить себе в технологическом плане то, что может позволить OVH или Hetzner.
Не надо придумывать аппараты для резания, сейчас есть Openstack — охуенный аппарат, все умеющий и практически бесплатный для крупного хостера, просто конкурентно резать таким аппаратом может не каждый и бомжи со всякими VM-менеджерами станут частью истории.
Покажи мне хостера в Европе, который сможет сделать то, что может предоставить Hetzner за 2.50 или OVH за 20? Их уже практически нет и тут тоже не будет. Там они тоже пытались бороться с ветряными мельницами и что? Что они смогли предложить клиенту в этом например году? Я тебе скажу — ничего. Поэтому я и спрашиваю, что подобная система сможет предложить мне как клиенту?
Шаред — это тоже пена, но эта пена спадает уже больше 10 лет, а иногда даже увеличивается, но она растворится. Дедики так же, но дедики никуда не денутся, ведь как без них облако построить? Просто зарегулируются. Это как спутниковые тарелки у людей в домах, которые будут использовать не «прост», а когда по-другому никак.
Да не нужно никому ничего резать, если оно уже порезано теми, кто захватывает рынок. Решения сегментируются на типичные (тут все уже идут к тем, кто уже режет) и высокотехнологичные (облака). Остальное хаотичное — просто еще не отрегулировано, оно как пена когда пиво наливают, будет спадать. Либо станет типичным, потому что появятся решения, которые будут позволять решать все в одну кнопку, либо высокотехнологичным и уйдет в облако.
Чтобы создать какое-то решение свое, для этого нужен свой слой, который позволит что-то контролировать и автоматизировать (этот слой есть уже у тех, кто режет и продает).
Плеск делает что-то подобное (про ISP не в курсе, не следил), но как мне кажется, существующая кодбаза безнадежно и будет постоянно тормозить развитие.
Я написал ниже, такие сервисы уже создаются. Использование существующих панелей типа ISP — это тупик и зависимость, да и как мне кажется им не по пути с интернетом.
Я не топлю за высокотехнологичные облака для типичных проектов. Высокотехнологичные облака нужны для высокотехнологичных проектов, которые используют все плюшки этих облаков (использовать Amazon для простого сайта или сервиса — это полный бред). Для типичных проектов нужны типичные решения и простые облака, такие как Hetzner, OVH, Vultr. Что нужно такому типичному веб-проекту:
1. Недорогая и производительная среда исполнения приложений.
2. Уже настроенное окружение, которое позволит пользователю не задумываться, как чего накатить.
3. Поддержка
Как достигнуть первый пункт — это уже в компетенции хостера. Очень часто это связано с п. 3., но поддержка заключается не в том, чтобы бесконечно что-то делать, заменять, разруливать, а в оптимизации и грамотном инжиниринге подобных облаков. С пользователем вообще не надо взаимодействовать, поддержка заключается в том, чтобы все работало и запускалось в одну кнопку из панели хостера, чтобы было API для девелоперов и для желающих запускать новые ноды программно. В случае с Hetzner-cloud мы получаем практически идеальную среду для запуска простых сайтов по цене шареда.
Остается п.2. Я бы сказал, что моему представлению идеальной панели не соответствует ни один из хостинговых монстров на рынке, Plesk 17.8 / Multiserver просто максимально приближается к этому представлению (хорошо работающая панель + вынос почты и DNS на распределенные ноды, разные интересные функции типа бекапов в облака, удобство пользователя, возможность завозить все новые и новые ноды для вебсайтов в один кластер, надеюсь скоро и миграции появятся). ISP я вижу развивается, но он недостаточно крут и очень монолитен (я сужу по версиям годичной давности), CPanel тоже не торт — это динозавр, хотя и хорошо работающий динозавр в красивой обертке. В то же время как я уже говорил, существуют прототипы в виде продуктов типа runcloud.io/, которые вскоре сделают разные ISP нахуй никому ненужными.
Будет так — я создаю аккаунт, логинюсь в панель и запускаю оттуда все, что мне надо. Создаю сайты, управляю ими и мне все-равно, где там какие дедики или облака. Конечно, я могу туда добавить любую ноду, но нахуй мне там дедик, который нужно ждать, настраивать, чето там делать, если там будет кнопка запустить инстанс у Hetzner за 2.50 и через 20 секунд установить на него вордпресс, а еще через 20 секунд приступить к его наполнению. А еще через пару минут следующий сайт. Вот так вот будет.
Для захвата этого рынка нужно одно из двух: либо контролировать все слои инфраструктуры (датацентр, сетевой бекенд, дедики, облако, панель) либо делать окружение независимым от этих самых слоев. В случае с хардвером — это значит иметь свое облако, в случае с софтвером — это значит иметь собственное ПО, которому фиолетово, где запускать проекты.
Hetzner может захватить часть рынка, потому что он привлекателен как среда исполнения приложений. Какая-нибудь панель типа runcloud.io, только более совершенная — тоже может захватить часть рынка, потому что она привлекательна, как окружение или как способ создания окружения… Что может захватить описанная в посте система (один пиксель на общей карте)? Чем она привлекательна?
Ну да, очень большой % аудитории шареда, это помойка, но мне видится более логичным выхватить может быть 10-15% оставшихся, кому нужна нормальная услуга и они готовы за нее платить. Соревноваться в собирании говносайтов по рунету за 10 рублей — это олигофрения.
Иными словами если ты зажмешь денег на ПО, ты попадешь на эту самую производительность, головные боли и решение проблем. Сэкономив 1000 в шареде потеряешь две.
На глаз 70-80% проектов и сервисов, которые я использую повседневно, если дедики для чего-то и предпочитают, то только для построения своего собственного клауда. Я никак не могу назвать их днищенскими или какими-то не такими. Надо будет провести исследование
Одинаково не будет. Все хостинги, предлагающие сферическую производительность в вакууме — говно, потому что либо у них есть вполне конкретные лимиты и их отсутствие в описании услуг — это гнилой маркетинговый ход, либо у них действительно нет лимитов, и благодаря этому к ним слетаются соответствующие клиенты, которые создают LA ведрами, сводя эту производительность на нет. Это никак не одинаково и не разумно.
Нормальное ПО — это и есть то, что позволяет оптимизировать все процессы и дает нормальному хостеру выжить. Без него даже самый супер пупер эффективный сервер не будет эффективным в реалиях шареда. Представь, что открыл ты хостинг с VestaCP на своем двух-ядерном целероне. И туда пришло три случайные колеки, и производительности тебе хватает, хостинг не окупается. Ты начинаешь его агрессивно продвигать. Но если остальным хватает производительности и всех удобств за 50р, им нет смысла платить даже 100, а если они идут к тебе, это значит что им не хватает ее на хостинге за 50. И вот когда у тебя становится 10 клиентов с сайтами на друпале, то твой сервер начинает звать маму, потому что к тебе пришли не обычные ребята, а те, которым нужна производительность. 11-й и 12-й уже видят, что у твоего vh аптайм 97% и страницы в прайм-тайм открывается по 10 секунд и уходят. Твои действия?
В каком месте теряется моя логика? Я многократно был клиентом шареда и до сих пор им являюсь (в данный момент в наличии имеется около 15 аккаунтов совершенно разных хостеров). Каждый раз, когда я уходил, у меня были конкретные причины для ухода, переноса своих сайтов и сайтов клиента, а некоторые до сих пор работают на шареде. Аудитория шареда многогранна. Начиная от SEO-помоек и мошеннических сайтов с лендосами, предлагающими выиграть миллион до владельцев посещаемых визиток, форумов, блогов и небольших интернет-магазинов. Скаму и SEO-помойкам насрать на производительность, им главное цена в 50 рублей и более менее быстрое время загрузки страницы. Гики, которым не хватает возможностей для кастомизации и нужна высокая доступная производительность и полноценная SSH-консоль — давно уже ушли и больше не вернутся. Остались те, кто не по каким-то причинам не может или не хочет сделать все сам, но хочет, чтобы у него все работало и я хорошо представляю себе психологический портрет этих людей — это блоггеры, владельцы тех самых сообществ, интернет-магазинов и сайтов визиток.
Они не притязательны к деталям, но им нужно:
1. Нормально-работающее окружение, которое хорошо выполняет свои задачи и где можно настроить все в пару кнопок привычным для себя образом.
2. Окружение, которое будет вывозить с 5-10 запросов в секунду в пиках в случае со среднестатистической CMS.
3. Окружение, с которым не будет проблем каждый месяц, когда надо будет выпиливать со своего сайта чужие руткиты, сталкиваться с блокировками IP-адреса потому что сосед по хостингу долбоеб.
4. И т.д. и т.п.
Иными словами им нужен хорошо работающий интернет-ресурс и сконцентрироваться на своем деле, вместо какой-то бесконечной ебли с кривой неудобной панелью и какими-то вынужденными проявлениями фидбека.
Меня интересует именно этот сегмент пользователей шареда, он есть и мне интересен, и согласно моим подсчетам за вполне адекватные 400-450 рублей такие же адекватные клиенты могут получить нормальное окружение для решения своих задач, где цена производительности сравнима с ценой производительности аналогичного VPS-сервера, т.е. они могут получить для себя какие-то бенефиты если сравнивать с тем, что сейчас есть на рынке. Меня интересует сервис, которым можно гордиться, а не помойка для любителей халявы.
Из панелей я бы смотрел в сторону Plesk/CPanel, скорее даже Plesk с Cloudlinux и lsapi, как наиболее прогрессивный вариант на мой взгляд.
Я понимаю, что у тебя другой подход, и лучшими аргументами с твоей стороны будут не попытки сбить кого-то с толку, а ответы на вопрос, что могут получить пользователи твоего варианта услуги? Я думаю, вот что:
1. Кусок сферического целерона в ваакуме, у которого производительности меньше, чем у одного ядра 1270v6 (клиент может создавать как 1% LA, так и 99%)
2. Неудобное программное обеспечение (которое не даст возможности подрезать какого-нибудь охуевшего клиента)
3. HDD, на котором будут работать их базы данных (вся производительность этого несчастного целерона уйдет в iowait) или может полуживой SSD (на котором у тебя получится выделить им объем дискового пространства на 3 пикчи)
4. Один IP во всех спамбазах (на котором будут 100 сайтов)
Опиши мне этого несчастного. Почему он не может или не хочет воспользоваться массой аналогичных предложений? Почему он не может воспользоваться бесплатными помойками? Какой у него веб-ресурс и зачем ему производительность такой ценой? Сколько на твой взгляд пользователей может привлечь мой вариант и сколько твой?
Доказывать факт того, что нормальное ПО — это и есть тот неотъемлемый элемент, которое позволяет не только решать вопросы клиентов, но и вопросы с производительностью, как-раз оптимизируя все, что можно оптимизировать, я не буду. Ты сам это поймешь, если решишь ввязаться в подобную авантюру.
то есть ты не предложишь ничего нового, ухудшив все остальное и сомнительно улучшив производительность, а вот если сохранить и приумножить все лучшее и предоставить производительность, найдутся те, кто это купит.
Никто не будет подрываться переносить проект на более выгодный инстанс, если эта выгода незаметна и неощутима (если какой-нибудь хорошо работающий проект динозавр, то это иногда еще и сложно бывает, как экономия за пару лет). Т.е. должен быть очень ясный стимул, например 30-50% экономии или какие-то бенефиты, которые позволят намного больше за те же деньги. Если этого стимула нет, они останутся сидеть на существующих услугах, но если речь о новых проектах, выбирать более дорогое и менее технологически продвинутое решение просто тупо не целесообразно.
У меня например есть пару серверов виртуализации в Hetzner и переносить какие-то проекты оттуда — это дичь, если бы я перенес их в Hetzner Cloud — они бы стали работать быстрее, даже экономия была бы, но несущественная. Зачем мне тратить дни, чтобы изменить мне привычный порядок вещей. Но для новых аналогичных проектов такие дедики я уже использовать не стал бы и использовал бы инстансы за 2.5-5 EUR, что сэкономит мне кучу времени (установка и настройка гипервизора, разные обновы, мейнтенансы, о которых мне не надо думать. я умею это делать, но для чего, ведь 90% проектов типичны и они не требуют контороля над гипервизором, есть и другие, но их мало)
VM-менеджер — конечно, останутся случаи, когда нужно будет как ты говоришь «резать» для себя (но я использую для этого проксмокс, у него приличные возможности, хотя нет разных нормальных апишек для провиженинга, что не позволяет эффективно резать для продажи), но я не поверю в то, что через лет 5 его будет использовать нормальный крупный хостер для своих нужд. К этому времени нормально чувствовать себя на рынке смогут только особо буйные, а им он нахуй не нужон, VM-менеджер ваш)
ISP-менеджер — я не знаю. Я не случайно обратил внимание на Plesk, на мой взгляд это первый продукт, который начал трансформироваться в то, в чем нуждается рынок, но явно в другом направлении, ведь они не пытаются конкурировать со всякими serverpilot/runcloud (во всяком случае пока что ориентируются на высокую цену, а значит — на дедики и крупные шареды).
Не надо придумывать аппараты для резания, сейчас есть Openstack — охуенный аппарат, все умеющий и практически бесплатный для крупного хостера, просто конкурентно резать таким аппаратом может не каждый и бомжи со всякими VM-менеджерами станут частью истории.
Покажи мне хостера в Европе, который сможет сделать то, что может предоставить Hetzner за 2.50 или OVH за 20? Их уже практически нет и тут тоже не будет. Там они тоже пытались бороться с ветряными мельницами и что? Что они смогли предложить клиенту в этом например году? Я тебе скажу — ничего. Поэтому я и спрашиваю, что подобная система сможет предложить мне как клиенту?
Чтобы создать какое-то решение свое, для этого нужен свой слой, который позволит что-то контролировать и автоматизировать (этот слой есть уже у тех, кто режет и продает).
1. Недорогая и производительная среда исполнения приложений.
2. Уже настроенное окружение, которое позволит пользователю не задумываться, как чего накатить.
3. Поддержка
Как достигнуть первый пункт — это уже в компетенции хостера. Очень часто это связано с п. 3., но поддержка заключается не в том, чтобы бесконечно что-то делать, заменять, разруливать, а в оптимизации и грамотном инжиниринге подобных облаков. С пользователем вообще не надо взаимодействовать, поддержка заключается в том, чтобы все работало и запускалось в одну кнопку из панели хостера, чтобы было API для девелоперов и для желающих запускать новые ноды программно. В случае с Hetzner-cloud мы получаем практически идеальную среду для запуска простых сайтов по цене шареда.
Остается п.2. Я бы сказал, что моему представлению идеальной панели не соответствует ни один из хостинговых монстров на рынке, Plesk 17.8 / Multiserver просто максимально приближается к этому представлению (хорошо работающая панель + вынос почты и DNS на распределенные ноды, разные интересные функции типа бекапов в облака, удобство пользователя, возможность завозить все новые и новые ноды для вебсайтов в один кластер, надеюсь скоро и миграции появятся). ISP я вижу развивается, но он недостаточно крут и очень монолитен (я сужу по версиям годичной давности), CPanel тоже не торт — это динозавр, хотя и хорошо работающий динозавр в красивой обертке. В то же время как я уже говорил, существуют прототипы в виде продуктов типа runcloud.io/, которые вскоре сделают разные ISP нахуй никому ненужными.
Будет так — я создаю аккаунт, логинюсь в панель и запускаю оттуда все, что мне надо. Создаю сайты, управляю ими и мне все-равно, где там какие дедики или облака. Конечно, я могу туда добавить любую ноду, но нахуй мне там дедик, который нужно ждать, настраивать, чето там делать, если там будет кнопка запустить инстанс у Hetzner за 2.50 и через 20 секунд установить на него вордпресс, а еще через 20 секунд приступить к его наполнению. А еще через пару минут следующий сайт. Вот так вот будет.
Для захвата этого рынка нужно одно из двух: либо контролировать все слои инфраструктуры (датацентр, сетевой бекенд, дедики, облако, панель) либо делать окружение независимым от этих самых слоев. В случае с хардвером — это значит иметь свое облако, в случае с софтвером — это значит иметь собственное ПО, которому фиолетово, где запускать проекты.
Hetzner может захватить часть рынка, потому что он привлекателен как среда исполнения приложений. Какая-нибудь панель типа runcloud.io, только более совершенная — тоже может захватить часть рынка, потому что она привлекательна, как окружение или как способ создания окружения… Что может захватить описанная в посте система (один пиксель на общей карте)? Чем она привлекательна?
Они не притязательны к деталям, но им нужно:
1. Нормально-работающее окружение, которое хорошо выполняет свои задачи и где можно настроить все в пару кнопок привычным для себя образом.
2. Окружение, которое будет вывозить с 5-10 запросов в секунду в пиках в случае со среднестатистической CMS.
3. Окружение, с которым не будет проблем каждый месяц, когда надо будет выпиливать со своего сайта чужие руткиты, сталкиваться с блокировками IP-адреса потому что сосед по хостингу долбоеб.
4. И т.д. и т.п.
Иными словами им нужен хорошо работающий интернет-ресурс и сконцентрироваться на своем деле, вместо какой-то бесконечной ебли с кривой неудобной панелью и какими-то вынужденными проявлениями фидбека.
Меня интересует именно этот сегмент пользователей шареда, он есть и мне интересен, и согласно моим подсчетам за вполне адекватные 400-450 рублей такие же адекватные клиенты могут получить нормальное окружение для решения своих задач, где цена производительности сравнима с ценой производительности аналогичного VPS-сервера, т.е. они могут получить для себя какие-то бенефиты если сравнивать с тем, что сейчас есть на рынке. Меня интересует сервис, которым можно гордиться, а не помойка для любителей халявы.
Из панелей я бы смотрел в сторону Plesk/CPanel, скорее даже Plesk с Cloudlinux и lsapi, как наиболее прогрессивный вариант на мой взгляд.
Я понимаю, что у тебя другой подход, и лучшими аргументами с твоей стороны будут не попытки сбить кого-то с толку, а ответы на вопрос, что могут получить пользователи твоего варианта услуги? Я думаю, вот что:
1. Кусок сферического целерона в ваакуме, у которого производительности меньше, чем у одного ядра 1270v6 (клиент может создавать как 1% LA, так и 99%)
2. Неудобное программное обеспечение (которое не даст возможности подрезать какого-нибудь охуевшего клиента)
3. HDD, на котором будут работать их базы данных (вся производительность этого несчастного целерона уйдет в iowait) или может полуживой SSD (на котором у тебя получится выделить им объем дискового пространства на 3 пикчи)
4. Один IP во всех спамбазах (на котором будут 100 сайтов)
Опиши мне этого несчастного. Почему он не может или не хочет воспользоваться массой аналогичных предложений? Почему он не может воспользоваться бесплатными помойками? Какой у него веб-ресурс и зачем ему производительность такой ценой? Сколько на твой взгляд пользователей может привлечь мой вариант и сколько твой?
Доказывать факт того, что нормальное ПО — это и есть тот неотъемлемый элемент, которое позволяет не только решать вопросы клиентов, но и вопросы с производительностью, как-раз оптимизируя все, что можно оптимизировать, я не буду. Ты сам это поймешь, если решишь ввязаться в подобную авантюру.