Почему в мире так и не родился дешевый, но мощный шаред ? (потому что шаред мертв?)
Интересное обсуждение вышло, моей старой идеи о складчинах и дешевых дедиках Технодома. Складчины были придуманы в тот момент, как появился Технодом как раз. Хотя потом на ОВХ стало делать более выгодно.
Копия в которой все уже расписано.
hostsuki.abcdusercontent.com/17/16886.html
А как вы думаете?
Почему же никто в мире так и не создал такой проект описанный по ссылке?
ps
А прикиньте, Чипкор разрешит покупать IP? А прикиньте он еще и панель для резалки VPS предоставит свою? Что тогда будет? Весь рынок VPS перейдет туда? Или не перейдет и останется сидеть на «сервисе и поддержке у своего хостера»?
Копия в которой все уже расписано.
hostsuki.abcdusercontent.com/17/16886.html
- Beget vs Chipcore
- 10к шаред серверов Chipcore vs 100к VPS firstvds
- Почему серьезные проекты предпочитают только выделенные серверы ?
- Почему серьезные проекты не хотят экономить деньги ?
- Почему клиент новичок покупает тариф за 500р на 5 сайтов с лимитами, но не хочет идти на 100р тариф без лимитов ?
- Почему клиент новичок не экономит и покупает с поддержкой ?
- Почему люди выбирают сложные пути облаков, вместо простого пути 10к шаредов ?
- Почему хостеры предпочитают собирать 100 серверов шареда переполненных, а не 10000 полу-пустых(суммы прибыли с 100 и с 10к одинаковые допустим)?
А как вы думаете?
Почему же никто в мире так и не создал такой проект описанный по ссылке?
ps
А прикиньте, Чипкор разрешит покупать IP? А прикиньте он еще и панель для резалки VPS предоставит свою? Что тогда будет? Весь рынок VPS перейдет туда? Или не перейдет и останется сидеть на «сервисе и поддержке у своего хостера»?
33 комментария
Тупые и неприхотливые покупатели уходят в сегмент конструкторов, вордпрессов одной кнопкой в панелях типа serverpilot или сидят на хостингах по 60р
Более продвинутые могут установить все самостоятельно
Привередливым все сделает какой-нибудь исполнитель под ключ
Эти самые исполнители во всю используют облака, потому что хостинг веб-приложений — задача тривиальная и не требующая дедика, который уже нисколько не дешевле облака, но с ним нужно иногда ебстись
www.vultr.com/pricing/baremetal/ — у Vultr есть подобный солюшен, но судя по всему спрос на него очень мал.
Бегет тариф и тариф с Чипкор дедика допустим.
Одна и таже услуга же.
Конечно сравнивать более детально нужно.
Но просто представь себе картину. 30 человек на дедик. 30 мощных шаред хостингов, за 100р, которые продаются везде по 1200р допустим за vip тариф какой-ниб.
Одна и таже мощность.
Или сравнить дешевые VPS firstvds — которые покупают под тот же самый шаред. Т.е. так же накатывают ISPmanager какую-то и точно такое же предназначение, как у любого шареда.
В данном случае мощность на чипкор дедике будет в разы лучше, чем на VPS.
Если сравнить именно равную мощность, то дедик в конечном счете будет дешевле даже.
Не знаю как объяснить, но я именно мощности/цены сравнивал короче. На примере какой-то одной услуги, допустим шареда.
С точки зрения покупателя это немного другой вопрос. Представим, что я и есть конечный пользователь. Тут все зависит от того, насколько я продвинут и насколько у моего проекта(ов) специфичные требования. Чипкор например сразу не катит, если мне нужно несколько IP-адресов. Чипкор просто становится тупо не выгоден, если я хочу использовать например Plesk, а лицензия на который в случае с дедиком будет стоить в 2 раза больше самого дедика. Чипкор мне сразу не катит, если я не хочу отхватить недоступность дешевого сервера на пол дня/день из-за неисправности единственного диска на нем.
Если требования более продвинутые (больше чем хостинг сайта о котиках и собачках), придется сравнивать не чипкор с селектелом, а селектел с селектелом, а если проводить такое сравнение, то тут речь пойдет о соотношении цена/ресурсы/затраты на администрирование. И рынок все уже отрегулировал. Умеешь в дешевое администрирование (не просто в дешевое, а чтобы оно было дешевле чем в облаке) — берешь дедик, не умеешь — это просто не выгодно. И сейчас уже облако более выгодно на примере того же хетзнера, который показывает, что хостеру проще продавать клауд, делая его более привлекательным для конечного потребителя, чем дедики. Тот же Hetzner cloud дешевле за счет оверкоммита, но если хочешь выделенные ресурсы — идешь в OVH cloud, где инстансы на 20-30% дороже дедика по ресурсам, но 2 ядра — это 2 ядра и память без балунинга. И там и там облако избавляет тебя от необходимости общаться с саппортом по поводу отъехавших дисков, блоков питания и прочих проблем и вообще задумываться о том, что там как. Оно просто работает и эти 10-20-30% стоимости ты платишь хостеру вместо системного администратора, избыточных ресурсов, необходимых для отказоустойчивости и своего собственного времени, которое ты мог бы потратить).
Так же, как им не нужно, чтобы кто-то сам пилил их дедики на виртуалки и продавал их, точно так же им не не нужно, чтобы кто-то так же продавал хостинг на их дедиках. Зачем, если они сами в состоянии это делать. Дедики сейчас нужны как нижний слой под IaaS, SaaS и другими сервисами типа хостинга, бессерверных вычислений и прочей фигни из космоса.
Я это к тому, что какой-нибудь бомж Василий не может строить нормальные качественно-работающие решения на инфраструктуре хостера (не имея своей собственной), чтобы их реселлить. У потребителя Пети может возникнуть только один вопрос — пойти за этими IaaS, SaaS к хостеру или делать свои собственные для себя. Петя не рассматривает Василия, потому что у него все дышит на ладан, работает через анус и стоит в 1.5-2 раза дороже, а если рассматривает — это повод задуматься о душевном здоровье Пети.
зачем делать нормальный кластерный и облачный шаред хостинг, если любой серьезный проект покупать сразу сервер? а вот для не серьезных проектов и 100р за глаза.
речь именно о том, чтобы сайт с котиками был за 100р, а не за 1200р.
вот и все
сделать выгоду для клиента.
а на базе дешевого чипкора — это выполнимо.
но почему-то в мире, никто так и не начал делать?
да, панель будет стоить дороже дедика.
поэтому я и написал — на базе vestacp например.
или на базе бесплатной от selectel панели резалки VPS
если такое будет в мире.
почему взять и не сделать?
и перевести весь этот умирающий рынок из 1200р рублей Бегета, на 100р Чипкора?
клиент получит теже самые мощности для своих несерьезных проектов
и сэкономить 12 денежных единиц
все счастливы
а тот, кто это сделает заработает по 1500р с дедика
соберет 10 тысяч дедиков, это уже 15 миллионов рублей в месяц дохода.
другой вопрос, будет ли 10к*30шт = 300 тысяч клиентов хотящих перестать платить 1200р, а начать платить 100р.
возможно 300 тысяч клиентов — просто не существует на рынке.
Хочешь сделать дедики эффективнее — нужно создать собственный слой или зависимый от них продукт, где они будут эффективнее. Вот и все.
чтобы не допускать перегруженности — нужно просто не жадничать.
меня устраивает 50% — 1500р с дедика.
51% даже — я не собираюсь делать.
я просто пойду куплю еще один бомж дедик и добавлю в свой сервис с идентичными настройками «сервис будь то vestacp резалка, будь то VPS резалка».
Лимиты нужны, потому что они являются своего рода гарантией стабильности системы, но могут быть очень мягкие, например один тред CPU на аккаунт при условии более менее честного использования, каждому клиенту можно было бы запилить отдельный IP и не один, что позволяет захостить по сути неограниченное количество простых сайтов, которые будут быстро работать. Опять же 400р — это цена unmanaged-услуги, но можно пилить доп. опции типа поддержки за деньги.
Смысл подобного проекта в том, что юзеры могут продолжать жить в привычном окружении веб-хостинга, наслаждаясь приличной производительностью и преймуществами Plesk/Cloudlinux вместо того, чтобы мудохаться с настройкой VPS и серверов.
Если хочешь — можешь попробовать. Потом опишешь свой опыт. Я отказался из-за того, что возня на нормальном этапе потребует большого количества времени, сил и средств, при этом перспективы подобного мероприятия туманны. Я уверен, что подобный хостинг может нормально существовать и даже окупаться, но при этом он вряд ли способен масштабироваться во что-то большее нежели ремесло.
Ну т.е. единственный интересный сегмент, который я вижу для шаред хостинга, это какой-нибудь высокодоступный производительный премимальный managed-хостинг в клауде с Plesk-кластером, но с текущей стоимостью лицензий это сильно насасывает у какого-нибудь runcloud.io/, который дает возможность быстро запускать сайты в хетзнер-клаудах, поэтому для шареда остаются только сегменты «налетай покупай говнохостинг за 50 рублей»
Шаред не умирает, умирают только компании, которые не хотят развиваться. Шаред трансформируется в продукт, которым он и должен быть, в отдельные панели, где ты можешь натыкать необходимый сайт кнопками в конструкторе… При этом тебе не только не обязательно вообще знать, что такое дедик, облако или VPS и как покупателю целиком и полностью глубоко насрать, где это работает. Не обязательно знать что такое SSL, потому что тебе его уже включили, не обязательно знать что такое FTP, потому что он тебе не нужен и т.д.
Поэтому вопрос того, что лучше, а что не лучше, лежит исключительно в плоскости провайдера (и того, что лучше конкретно ему, чтобы обеспечить хороший аптайм, оптимальную производительность и достойную цену услуги). Для большинства динозаврических панелей типа ISP/CPanel и классической модели, подразумевающей высокую плотность клиентов однозначно выгоднее дедики от 8 тредов с более менее высокой плотностью клиентов.
Для современных панелей типа runcloud/serverpilot и т.д. и т.п. выгоднее недорогие облачные инстансы.
а я смотрю на возможность продать и сэкономить кошелек клиента.
но чтобы клиент получил одинаковые мощности и его это устроило.
Поэтому лучшая часть хостинга трансформируется именно в такую услугу, а худшая — доживает на возможности продать и сэкономить кошелек клиента, которому интересно разместить где-то говносайты за 2 копейки. Доживает и деградирует, потому что подругому не выживет. Следующие вехи этой индустрии — появление нормальных клауд-хостингов работающих по модели pay as you go и просто дешманских клауд-хостингов, которые будут по всем статьям лучше классических за ту же цену.
Одинаковые мощности? Как ты определишь одинаковость мощностей?
Ты забываешь о том, кто аудитория шареда.
Да, конечно если бы шаредом пользовались элитные проекты крутые — выгоднее было бы делать для них качественные решения.
Но реальность и факты — говорят о том, что все крутые люди пользуются только дедиками. А на шареды они не ходят. Эти люди не хотят экономить свой кошелек, хоть ты им даже докажешь что все будет надежно и зачем переплачивать лишние 3 тысячи. Но нет, они все равно захотят переплатить 3 тысячи и купить отдельный дедик.
Я когда это увидел — просто охуел. Это сломало все ожидания о рынке. Когда я в 2013 году придумал складчины — я ожидил совсем иного. А в итоге оказалось что все хотят купить дедик, так я и стал продавцом дедиков, но это уже другие истории.
Я бы с удовольствием занимался тем, что ты описываешь. Если бы рынок хотел это купить. Но шаред хостинг — аудитория именно другая. И ей нужно(или даже за глаза им) именно такое решение как описал я. Так вопрос, зачем платить 1200р за, когда можно платить 100р.
Если я и сделаю когда-ниб такую идею. (хотя что говорить, я же уже делал, мои складчины и сотни простаивающих серверов — после которых я и разочаровался как раз; мне кажется ты опять тут не внимательно читаешь уже)
Если когда-ниб я и поставлю на поток уже, а не просто малоизвестными складчинами.
То для начала мне нужны панели, чтобы идея работала. Не те панели, где панель дороже сервера, а бесплатные панели.
И далее мне предстоит столкнуться с одной проблемой — есть ли на рынке 300 тысяч желающих перестать платить 1200р, а начать платить 100р? Вот это самый важный вопрос. И ответа на него нет. Дело не в обслуживании и не сложностях создания. А опять же в самом менталитете рынка. Точно такой же парадокс может образоваться. Люди не захотят экономить свой кошелек и получать такие же мощности, они захотят переплачивать за воздух, как в случае с складчинами и дедиками, когда вместо складчины все хотели купить дедик и переплатить за воздух.
реакцией клиента например.
его сайты за 1200р имеют какую-то мощность с супер крутого, но достаточно наполненного и другими клиентами сервера.
но и безлимитный аккаунт Чипкор дедика на 30 человек — я точно уверен не хуже по мощности.
поэтому для клиента — это одинаково. не сравнивай себя и клиента, ты не клиент шареда и никогда им не был. а вот клиент шареда мыслит именно так, как описал я. если мне не веришь — создай хостинги, начни продажи, послушай отклики людей и поймешь.
Они не притязательны к деталям, но им нужно:
1. Нормально-работающее окружение, которое хорошо выполняет свои задачи и где можно настроить все в пару кнопок привычным для себя образом.
2. Окружение, которое будет вывозить с 5-10 запросов в секунду в пиках в случае со среднестатистической CMS.
3. Окружение, с которым не будет проблем каждый месяц, когда надо будет выпиливать со своего сайта чужие руткиты, сталкиваться с блокировками IP-адреса потому что сосед по хостингу долбоеб.
4. И т.д. и т.п.
Иными словами им нужен хорошо работающий интернет-ресурс и сконцентрироваться на своем деле, вместо какой-то бесконечной ебли с кривой неудобной панелью и какими-то вынужденными проявлениями фидбека.
Меня интересует именно этот сегмент пользователей шареда, он есть и мне интересен, и согласно моим подсчетам за вполне адекватные 400-450 рублей такие же адекватные клиенты могут получить нормальное окружение для решения своих задач, где цена производительности сравнима с ценой производительности аналогичного VPS-сервера, т.е. они могут получить для себя какие-то бенефиты если сравнивать с тем, что сейчас есть на рынке. Меня интересует сервис, которым можно гордиться, а не помойка для любителей халявы.
Из панелей я бы смотрел в сторону Plesk/CPanel, скорее даже Plesk с Cloudlinux и lsapi, как наиболее прогрессивный вариант на мой взгляд.
Я понимаю, что у тебя другой подход, и лучшими аргументами с твоей стороны будут не попытки сбить кого-то с толку, а ответы на вопрос, что могут получить пользователи твоего варианта услуги? Я думаю, вот что:
1. Кусок сферического целерона в ваакуме, у которого производительности меньше, чем у одного ядра 1270v6 (клиент может создавать как 1% LA, так и 99%)
2. Неудобное программное обеспечение (которое не даст возможности подрезать какого-нибудь охуевшего клиента)
3. HDD, на котором будут работать их базы данных (вся производительность этого несчастного целерона уйдет в iowait) или может полуживой SSD (на котором у тебя получится выделить им объем дискового пространства на 3 пикчи)
4. Один IP во всех спамбазах (на котором будут 100 сайтов)
Опиши мне этого несчастного. Почему он не может или не хочет воспользоваться массой аналогичных предложений? Почему он не может воспользоваться бесплатными помойками? Какой у него веб-ресурс и зачем ему производительность такой ценой? Сколько на твой взгляд пользователей может привлечь мой вариант и сколько твой?
Доказывать факт того, что нормальное ПО — это и есть тот неотъемлемый элемент, которое позволяет не только решать вопросы клиентов, но и вопросы с производительностью, как-раз оптимизируя все, что можно оптимизировать, я не буду. Ты сам это поймешь, если решишь ввязаться в подобную авантюру.
Почему люди хотят переплачивать.
И почему крутые проекты предпочитают только дедики.
Вопросы которые в моем топике подняты.
Так и остаются загадкой не понятой.
Хотя на вопрос о том, почему хостеры предпочитают облака вместо 10к дедиков — ты ответил достаточно.
Но вот менталитет рынка, менталитет КЛИЕНТА — так и не понят.
Нужно опросить сам рынок, самих клиентов :)
Поэтому я и считаю наверно — что все должны экономить так же. Ну разумно экономить, чтобы «одинаково все было» и всех устраивало.
сам же говоришь о том, настолько аудитория деградировала.
шареду нужно просто мощность, чтобы сайтец с котиками летал. даже если он упадет, пока будет «восстанавливаться сгоревший hdd» — они это стерпят, а 90% и не заметит вовсе.
в ОВХ например с 2014 года никак ничего не сгорает, я даже мечтаю, когда же начнутся сгорания.
тоже самое и с остальными.
сгорают — когда 1000 серверов под нагрузкой в кластере — это да, каждую неделю зависает по несколько десятков, а каждый месяц на диагностику отправляются несколько серверов и там что-то меняют. но шаред хостинг — это же не серьезные проекты, там такого не бывает, т.к. серверы в холостую работают.
1. Говнопанель, которая сильно отстает по функционалу от чего-то нормального.
2. Опять же, говнопанель, которая не позволяет обеспечить должную изоляцию юзерспейса, что часто приводит к тому, что если будет похакан один сайт, могут быть похаканы все остальные.
3. Еще раз, говнопанель, которая не позволяет обеспечить должную изоляцию вычислительных ресурсов, что может привести к тому, что два веселых клиента будут шатать весь сервер (и не важно, сколько остальных, 30, 50 или 100).
4. Железо без ECC с единственным диском. Конечно, можно и ядерный взрыв стерпеть, но в случае каких-то проблем с рейдом нормальный хостер с вероятностью 95% сделает хот реплейс диска, пока твои котики будут что-то терпеть.
Т.е. твое решение не гарантирует никакой минимальной секьюрности, надежности, производительности, оно неудобное и еще может в день даунтайма обернуться. Т.е. производительность может быть выше, а может и не быть. Дай, пожалуйста, выкладку, сколько это будет стоить потенциальному клиенту и сколько с этого можно заработать?
Тут как говорится две крайности — если у меня говносайт, ему самое место на хостимене за 100р, где все очень неплохо. А если сайт для меня стал чем-то большим и мне лень, то я или пойду в однокнопочное решение, которое в несколько раз дороже, но лучше по всем статьям. Если у меня специфические запросы, то может быть в VPS, но я никак не пойму, зачем кому-то говнохостинг, в котором есть куча изъянов нет ничего, кроме сомнительной производительности (именно сомнительной, потому что она стопудово будет проседать из-за соседей). Ведь если сайт что-то большее, чем говносайт, то я хочу, чтобы ему было хорошо.
И сервероцентричный подход тут не уместен, важно, сколько ты зарабатываешь или можно заработать с клиента, а не с сервера. Так вот, ты планируешь зарабатывать с него дохуя, а теперь посчитай, сколько зарабатывает с него нормальный хостер).
Вставка изображения
Сказать что-нибудь