значит любой крутой дата-центр страны сейчас имеет уникальный шанс выстрелить
Сегодня случайно подумал так о мире.
А вдруг я угадал?
Сабж: alice2k.abcd.media/scr/2018-03-09_120742.png
Вдруг реально будущая v6 ISPmanager станет тем самым приложением в облаках? На базе которого можно будет клонироваться и легко накатываться на 10к мощных дедиков или тупо в инстантах любого облака?
Найдется в мире крутой дата-центр, который хочет иметь в кармане всю базу рынка?
Не базу клиентов вашего дата-центра, а именно просто базу пользователей, но пользователи этой панели могут быть клиентами конкурирующих дата-центров ;)
Ну я думаю понятно о чем речь.
База может быть как просто шареда, так и VPS.
Вряд-ли в этой базе будут технологичные решения высококачественных облаков, как например человек у меня в комментариях постоянно про это пишет. А вот именно база обычных обывателей или начинающих хостеров, но в размере всего рынка.
Кстати после моего топика, уже неделю купить с SSD невозможно ^_^
Значит любой крутой дата-центр страны сейчас имеет уникальный шанс выстрелить :)
И я так хочу его распирить на весь мир. Этого победителя.
А вдруг я угадал?
Сабж: alice2k.abcd.media/scr/2018-03-09_120742.png
Вдруг реально будущая v6 ISPmanager станет тем самым приложением в облаках? На базе которого можно будет клонироваться и легко накатываться на 10к мощных дедиков или тупо в инстантах любого облака?
Найдется в мире крутой дата-центр, который хочет иметь в кармане всю базу рынка?
Не базу клиентов вашего дата-центра, а именно просто базу пользователей, но пользователи этой панели могут быть клиентами конкурирующих дата-центров ;)
Ну я думаю понятно о чем речь.
База может быть как просто шареда, так и VPS.
Вряд-ли в этой базе будут технологичные решения высококачественных облаков, как например человек у меня в комментариях постоянно про это пишет. А вот именно база обычных обывателей или начинающих хостеров, но в размере всего рынка.
Кстати после моего топика, уже неделю купить с SSD невозможно ^_^
Значит любой крутой дата-центр страны сейчас имеет уникальный шанс выстрелить :)
И я так хочу его распирить на весь мир. Этого победителя.
32 комментария
1. Сервис/панель поддерживает дата-центр. На своих мощностях держит, сам обновляет ее и следит за своим кодом.
2. В сервисе может зарегистрироваться любой желающий. В вашей базе рынка как раз.
3. После регистрации, он добавляет туда ноды/серверы, будь то для резалки на шареды с идентичными настройками, будь то для резалки VPS или еще как-то.
4. Возможно, чтобы не раскрывать код своих продуктов. Ноды/узлы будут добавляться непосредственно админами самого сервиса, так даже проще, просто заполняешь анкету, даешь root, получаешь на выходе панель и начинаешь резать.
5. После регистрации и после деления серверов на части — каким-то образом он получает возможность раздавать саб-пользователей, либо прямо авторегистрация по ссылке/домену с white label, либо вручную сам делает юзеров и назначает конкретному юзеру конкретные части серверов, ну аккаунт шареда или VPS-ку допустим. Ну это самый простой вариант, можно и усложнить, сделать функциональнее, это уже вторичное.
6. White label думаю должно быть обязательно, накатить свой домен, сделать туда Lets сертификат бесплатный, логотип свой поставить.
Далее как это можно развивать.
1. Сервис/панель как средство привлечения к услугам своего дата-центра, например покупайте у нас дедики, пилите через нашу панель, раздавайте/продавайте людям.
2. Как возможность запилить международный проект. Например через год или пару лет работы такой панели, в ней накопится много «выживших» хостеров, каждый из которых добавил серверы из разных стран мира и разных дата-центров. Их ссылки, логотипы, входы в их панели — можно потом одним списком предоставить и взять и родить новый Дигиталокеан.
3. Что делать с теми, кто неудачник? Забирать их клиентов себе. Например кто-то сломался, убытки, не может больше оплачивать. Сервис/панель же ваша. Просто перемещаете эти аккаунты себе на проект и продолжаете обслуживание. Возможно можно забрать как сами серверы из чужих ДЦ, а может проще перенести данные себе в ДЦ. Например этот пункт я бы реализовал и сам, чтобы позора не было, все неудачники хостеры через меня будут проходить и не один клиент не будет ныть в конечном счете и останется доволен, никто его не кинет и не закроет.
4. Запилить специальные разделы и создать сообщество для обсуждения подобного сервиса и распилов серверов из любого дата-центра мира.
которые просто будут использовать оболочку этой панели и регистрироваться в базе
и делать это чисто для себя любимого
они будут регистрироваться у Вас, но запиливать чужой сервер.
а уж потом как вы используете эту базу — только от фантазии и грамотности архитектора зависит. хороший маркетолог точно придумает, как этих людей заставить прикупить что-ниб и в вашем дц.
и еще десяток возможных вариантов развития.
например один из них — возможность запилить свой дигиталокеан из тех, кто выживет.
слишком индивидуально.
если бы у меня была команда которая бы сделала такой сервис — я бы давно уже сделал его. а потом с течением времени, убил всех возможных зайцев, т.к. я не создаю проектов на пару лет, я создаю проекты на десятки лет ) тот кто мыслит так же — наверняка найдет преимущества лично и для себя.
Но эта зависимость выглядит более привлекательно, чем покупка продукта ISPsystem.
Как раз фишка в том, что тот, кто сделает — и станет контролировать весь бюджетный рынок.
Или ты сомневаешься что хостеры станут добровольно идти в зависимость?
Еще как будут.
Потому что эти хостеры самостоятельно VMmanager да — с большим трудом настраивали.
Половина хостеров на рынке — просто хотят резать и продавать. И больше им ничего не нужно. И чем дешевле будет аппарат для резания, тем им выгоднее.
И они с удовольствием променяют свободу действия на участие в таком сервисе.
И если их проекты станут удачные, то они еще и всех своих друзей приведут, чтобы они тоже начали резать.
И если их проекты станут прибыльные, то им нужно будет покупать все больше и больше мощностей с которых резать, а значит сервис будет все больше и больше расти. И в конечном счете может стать основной всему бюджетному рынку. Именно бюджетному! И не более того.
А так же как я уже сказал — такой сервис — отличная реклама во всех смыслах.
Мало того, что все хостеры нищеброды туда попрут.
Так еще и просто одиночки клиенты начнут туда свои личные серверы/мощности добавлять и так же рекомендовать потом всем своим друзьям и знакомым.
Такой сервис — это как раз тот самый iaas, который станет дополнением к рекламе/продвижению того дата-центра смельчака, который это замутит.
Лень повторять, все уже давно расписано еще в старых топиках.
Не надо придумывать аппараты для резания, сейчас есть Openstack — охуенный аппарат, все умеющий и практически бесплатный для крупного хостера, просто конкурентно резать таким аппаратом может не каждый и бомжи со всякими VM-менеджерами станут частью истории.
Покажи мне хостера в Европе, который сможет сделать то, что может предоставить Hetzner за 2.50 или OVH за 20? Их уже практически нет и тут тоже не будет. Там они тоже пытались бороться с ветряными мельницами и что? Что они смогли предложить клиенту в этом например году? Я тебе скажу — ничего. Поэтому я и спрашиваю, что подобная система сможет предложить мне как клиенту?
По твоей логике — тогда и клиентов не останется таких. И куда они все пойдут? Станут вдруг умными для умных облаков? Что-то я сомневаюсь. Тупой как был тупым, так и останется им. И им нужны будут такие же тупые решения, как и раньше.
Про то, что бомжей хостеров может не остаться — есть что-то разумное, это да.
Бомжи хостеры станут обычными продавцами 5 мировых монополий, как ОВХ. Ну я описывал эту модель. Возможно так и будет. И это тоже отлично для бомжей, они все равно будут зарабатывать и продавать.
Если твое будущее сбудется, то ни VMmanager, ни ISPmanager — не останется в принципе. Или же они трансформируются в приложение в облаке, как я написал на своем скриншоте в начале топика.
Даже если и так. Почему сейчас не сделать такой сервис, и не отобрать у VMmanager весь этот рынок, пока он еще живой? 5-7 лет говоришь отставание? 5-7 лет еще можно жить и что-то делать с этим сегментом бюджетников. Почему бы не создать сервис ради 5-7 лет? Пусть даже так. А через 7 лет наверняка придумается какое-то применение куда его двигать дальше.
Я бы лично — рискнул и попробовал. Но знаний не хватает. Но были бы знания, не задумываясь бы сделал.
Никто не будет подрываться переносить проект на более выгодный инстанс, если эта выгода незаметна и неощутима (если какой-нибудь хорошо работающий проект динозавр, то это иногда еще и сложно бывает, как экономия за пару лет). Т.е. должен быть очень ясный стимул, например 30-50% экономии или какие-то бенефиты, которые позволят намного больше за те же деньги. Если этого стимула нет, они останутся сидеть на существующих услугах, но если речь о новых проектах, выбирать более дорогое и менее технологически продвинутое решение просто тупо не целесообразно.
У меня например есть пару серверов виртуализации в Hetzner и переносить какие-то проекты оттуда — это дичь, если бы я перенес их в Hetzner Cloud — они бы стали работать быстрее, даже экономия была бы, но несущественная. Зачем мне тратить дни, чтобы изменить мне привычный порядок вещей. Но для новых аналогичных проектов такие дедики я уже использовать не стал бы и использовал бы инстансы за 2.5-5 EUR, что сэкономит мне кучу времени (установка и настройка гипервизора, разные обновы, мейнтенансы, о которых мне не надо думать. я умею это делать, но для чего, ведь 90% проектов типичны и они не требуют контороля над гипервизором, есть и другие, но их мало)
VM-менеджер — конечно, останутся случаи, когда нужно будет как ты говоришь «резать» для себя (но я использую для этого проксмокс, у него приличные возможности, хотя нет разных нормальных апишек для провиженинга, что не позволяет эффективно резать для продажи), но я не поверю в то, что через лет 5 его будет использовать нормальный крупный хостер для своих нужд. К этому времени нормально чувствовать себя на рынке смогут только особо буйные, а им он нахуй не нужон, VM-менеджер ваш)
ISP-менеджер — я не знаю. Я не случайно обратил внимание на Plesk, на мой взгляд это первый продукт, который начал трансформироваться в то, в чем нуждается рынок, но явно в другом направлении, ведь они не пытаются конкурировать со всякими serverpilot/runcloud (во всяком случае пока что ориентируются на высокую цену, а значит — на дедики и крупные шареды).
Я бы не отказался от такой рекламы например.
И базу за 7 лет собрать как раз. А потом продвинуть там более современные технологии будущего.
хорошие хостинги как раз не являются безликими хостингами.
в безликих хостингах наплевательское отношение к клиенту. и клиент не уважает хостера так же.
например мой клиент покупает именно у меня, потому что он покупает у меня ) если я продам его или бесплатно даже отдам — он просто уйдет сразу и ливнет. потому что он покупал у меня, а не у кого-то там.
крупным не нада пиариться, потому что они безлики.
но в этом и их беда. например есть клиент хочет купить 1000 серверов, а все его шлют нахуй. дата-центры не верят ему, поддержка первого уровня не знает даже что продает. и так далее. и поэтому такой клиент обращается ко мне, т.к. я не тупая поддержка безликого хостинга, я хороший адекватный человек который грамотно расскажет о всех плюсах и минусах ДЦ.
Да, у крупных компаний итак навалом людей зарегистрировано.
Но они это практически не используют. Теряют упущенную выгоду и потенциал.
А я например всегда когда создавал проекты — все что я накапливал за предыдущие проекты, за предыдущие годы — все это шло ради развития нового проекта.
Как обычно просто похуизм людской.
Обладая хорошей базой клиентов. Притом поделенной на сегменты. Не просто мусорка какая-то. А именно сегментированная, как у меня. И как например «сегмент бюджетных хостеров и их клиентов».
Точечно запускать новые проекты по таким базам было бы гораздо проще.
Жаль, если так как ты говоришь. Это лишь показывает что умных людей очень мало.
1. Недорогая и производительная среда исполнения приложений.
2. Уже настроенное окружение, которое позволит пользователю не задумываться, как чего накатить.
3. Поддержка
Как достигнуть первый пункт — это уже в компетенции хостера. Очень часто это связано с п. 3., но поддержка заключается не в том, чтобы бесконечно что-то делать, заменять, разруливать, а в оптимизации и грамотном инжиниринге подобных облаков. С пользователем вообще не надо взаимодействовать, поддержка заключается в том, чтобы все работало и запускалось в одну кнопку из панели хостера, чтобы было API для девелоперов и для желающих запускать новые ноды программно. В случае с Hetzner-cloud мы получаем практически идеальную среду для запуска простых сайтов по цене шареда.
Остается п.2. Я бы сказал, что моему представлению идеальной панели не соответствует ни один из хостинговых монстров на рынке, Plesk 17.8 / Multiserver просто максимально приближается к этому представлению (хорошо работающая панель + вынос почты и DNS на распределенные ноды, разные интересные функции типа бекапов в облака, удобство пользователя, возможность завозить все новые и новые ноды для вебсайтов в один кластер, надеюсь скоро и миграции появятся). ISP я вижу развивается, но он недостаточно крут и очень монолитен (я сужу по версиям годичной давности), CPanel тоже не торт — это динозавр, хотя и хорошо работающий динозавр в красивой обертке. В то же время как я уже говорил, существуют прототипы в виде продуктов типа runcloud.io/, которые вскоре сделают разные ISP нахуй никому ненужными.
Будет так — я создаю аккаунт, логинюсь в панель и запускаю оттуда все, что мне надо. Создаю сайты, управляю ими и мне все-равно, где там какие дедики или облака. Конечно, я могу туда добавить любую ноду, но нахуй мне там дедик, который нужно ждать, настраивать, чето там делать, если там будет кнопка запустить инстанс у Hetzner за 2.50 и через 20 секунд установить на него вордпресс, а еще через 20 секунд приступить к его наполнению. А еще через пару минут следующий сайт. Вот так вот будет.
Для захвата этого рынка нужно одно из двух: либо контролировать все слои инфраструктуры (датацентр, сетевой бекенд, дедики, облако, панель) либо делать окружение независимым от этих самых слоев. В случае с хардвером — это значит иметь свое облако, в случае с софтвером — это значит иметь собственное ПО, которому фиолетово, где запускать проекты.
Hetzner может захватить часть рынка, потому что он привлекателен как среда исполнения приложений. Какая-нибудь панель типа runcloud.io, только более совершенная — тоже может захватить часть рынка, потому что она привлекательна, как окружение или как способ создания окружения… Что может захватить описанная в посте система (один пиксель на общей карте)? Чем она привлекательна?
Или как аналог ISPmanager если речь идет о шаредах.
Еще раз тебе повторю как и в топике про шаред — не нужно делать крутой сервис, а достаточно и среднего. Потому что тем, кто будет пользоваться этим сервисом — не нужны крутые облака, им нужно просто банально разрезать сервер.
Ты оцениваешь все слишком круто.
А я оцениваю именно так, как происходит на рынке. А на рынке 300 хостеров, 20 из которых только имеют технологии.
Чтобы создать какое-то решение свое, для этого нужен свой слой, который позволит что-то контролировать и автоматизировать (этот слой есть уже у тех, кто режет и продает).
И знаешь почему? Потому что ты не продавал и не слышал того, что хочет рынок.
Наглядный пример я тебе ранее описывал.
Я делал складчины честные для серьезных проектов, чтобы место 3000р они платили 100р за теже мощности.
Но оказалось — все хотят дедики. Так я и стал продавцом дедиков.
Я просто послушал клиента и предложил ему то, что он хочешь.
Ты сомневаешься в том, что рынок хостинга — не развивается.
Говоришь не надо никому резать? Мне каждую неделю пишет желающий создать свой хостинг и желающий начать что-ниб резать и продавать, но он не умеет резать, но хочет продавать.
Да, можно конечно покупать уже готовое, от лидеров, разрезанное.
Но там везде твои качественные облака и тому подобное. И цены не дешевые. Плюс для хостера новичка это выглядит так, будто он выплачивает оригиналу. А когда он сам купит дедик и сам его порежет, психологически он уверен будет что никто его не обманывает и он платит именно за ту мощность, которую купил.
Так что нет, желающие резать — не исчезнут из этого мира.
Тем более я таких как поощряю, т.к. выжившие становятся очередными точками продаж. Ведь один и тот же товар можно продать по 20 разным моделям хостинга и ЦА и 20 разным ценам.
Бюджетные решения — никуда не денутся, они так же будут создаваться. И так же будут те, кто хочет купить именно такие бюджетные решения, а не высококачественные облака.
Можешь мне конечно не верить, но я считаю так.
все набрали себе столько бомж дедиков, что заполнять их нечем.
поэтому в 2018 новые заказы, конечно меньше, чем в 2014 или 2015 годах например.
я за 14 15 16 года уже перевел на дедики половину РФ ;)
так что в 17-ом году да, кол-во покупок было меньше я думаю. именно новых вхождений.
но вот отказов — не было и до сих пор.
если кто-то отказывается от дедика, то лишь для того, чтобы купить еще один дедик, более свежий мощный или в другой стране/дц просто.
или отказывается, чтобы купить точно такой же — но со скидкой по акции :)
но пока что такого ацки бомж дедика не появилось.
поэтому существуют такие вот VMmanager VDS всякие — на которых и сидит та половина, которая еще не затарилась дедиком. и которую я считаю — легко бы перевел на честные мощные доли через аппарат резанья.
потому что у всех остальных — там люди платят 1200р, когда могут начать платить 200р за туже мощность. ну ты понял о чем я говорю. обсуждение доли чипкора и типичного тарифа бегета. тоже самое и с VDS. был бы аппарат резанья, можно было нарезать крутых долей и перевести туда весь этот умирающий рынок. при условии конечно, что этот рынок захочет перестать платить 1200р, а начать платить 200р
Я тебе еще раз скажу, что хостинг за 200р — это сказка (он тупо стабильно работать не будет без нормального софта, способного обеспечить изоляцию ресурсов). Единственный вариант по шареду — это позволить людям оставаться в устраивающей их реальности, создав какой-нибудь тариф, схожий по производительности с VPS, но предоставляющий привычное окружение за те же деньги. Но тут то же самое. Если у нормального хостера себестоимость сервера — 3 тыр., то у тебя будет 6 тыр. То же самое с лицензиями и стоимостью обслуживания. Без собственной инфраструктуры конкуренция с крупными проектами — это почти анрил, и она будет постоянно усугубляться.
Не надо бороться с ветряками, надо придумать что-то, что может сломать парадигму)
И придумать что-то интересное, того чего еще не делал никто.
Хочешь увидеть такой хостинг когда-ниб? Наблюдай за мной. Когда-ниб я создам именно такой честный хостинг, который уж точно не будет рассуждать «выгодно ли продавать дедики» и уж точно не будет так же ставить заградительные тарифы в виде IP адресов.
Наоборот, как владелец бизнеса — я хочу чтобы мои услуги заполонили весь мир. Чтобы их продавали все. Чтобы на базе моих продуктов строились другие. И я бы никогда не запретил кому-то покупать мои продукты и делать на них конкурирующие услуги.
Если бы я был на месте ISPsystem я бы делал продукт такой, который бы помогал несведующему человеку становиться сведующим. А сейчас у них половина потенциальных клиентов не осиливает настройку панели даже, что говорит о том, что продукт направлен на уже грамотных в области людей. И это не правильно, с таким подходом заполонить весь мир невозможно.
Не забывай — что я топлю за монополии. Были бы возможности, я бы точно стремился к монополии.
Или поучаствовать в строительстве подвального ДЦ, самопала ангарного какого-ниб.
Я выберу самопал. Потому что это повод доказать миру, что и самопал может «делать аналогичное» :)
Не забывай, что я пример человека, который ничего не умел. И который через монитор, через интернет сам, методом тыка — научился.
Меня никто не обучал. Я не ходил на конференции. Я не работал не в одном хостинге и не видел в живую не один дата-центр как он устроен.
Так что да, что-то я знаю.
И сужу обо всем — только на основе интернет знаний, то, что я вижу интернет глазами. Поэтому мой взгляд и мысли в чем-то уникальны, они отличаются от любого типичного сотрудника любой компании.
Такие сервисы это вообще. Полностью отдавать контроль над сервером 3 лицу. Зачем себе делать эксплойт на сервер?
Такое я себе на серверы ставить точно не буду, это не безопасно.
Вставка изображения
Сказать что-нибудь