Все более чем логично. Темпы строительства ДЦ у Online.net несколько лет очень сильно не поспевали за продажами и это касалось не только сферических акционных серверов в ваакуме, но и стандартных линеек. Более того в один прекрасный день у них дошло до того, что в облаке нельзя было запустить новый инстанс в существующем проекте (для нормального проекта невозможность докупить сервер или vhost в том же ДЦ — это катастрофа вообще капец), патамуша кончились компутинг ноды, и им этот инстанс тупо негде было запустить. Если у них в планах строить последующий ДЦ допустим 2 года, то и этот надо продавать динамично, а не распродать за месяц все за 3 копейки и потом сосать лапу.
У каждого хостера есть свой сегмент. Мне кажется никто из них в ближайшее время не отменит сетап и плату за IP. Хетзнеру так точно не нужны реселлеры. Их концепция — минимальный сетап и работа с конечным потребителем. OVH создают универсальную среду и их не интересует, что ты будешь с ней делать. Online я думаю просто решили более динамично развиваться или вообще чутка сбавить обороты в дедиках.
C2750 всегда будет для хостера дешевле W3250, у него очень высокая эффективность и смешной TDP при очень маленьком объеме места, который эти системы занимают в стойке.
С системой платежей у них все ок. Для стран, на которые они ориентируются — это вообще не проблема ни разу.
Hetzner — пример почти идеального клауда, но чем идеальнее он будет, тем выше будет цена (поддержка Windows, приватного нетворкинга и прочее — это дополнительные бабосики), поэтому может и к лучшему, что он не совсем идеальный. Пусть и дальше будет не идеальным, но лучшим в своем сегменте. Именно такие сервисы и должны прийти на смену колхозным VPS-провайдерам. Есть OVH еще, но OVH не дотягивают в плане производительности/выгодности и простоты. А их валидации аккаунтов по 2 дня со сканами паспорта — это вообще смерть гроб кладбище.
По поводу ключей и паролей правда где-то по-центру. С точки зрения администрирования пароли к SSH в 2к18 — это полная дичь, я например ими практически не пользуюсь года 3 уже как. С одной стороны ключи — это хороший стандарт для администрирования, который вытесняет пароли, делает окружение более секьюрным и стандартизированным, избавляет от необходимости настраивать всякие SSH-фейлтубаны и этот стандарт никогда не был бы широко применен, если бы его никто скажем так не задавал.
С другой стороны в случае с пользователем, которому нужно 1-2 хоста и который слабо понимает, что такое SSH-сервер — это оверкилл. Ведь с точки зрения хостера правильный подход состоит в том, что это не его задача — перевоспитывать клиента. Хостеру все-равно, они продают и им нет никакой разницы, что там будет у юзера, пароль или ключ.
Хетзнер сделал то, чего не хватало. Взял среднестатистическое облако, выпилил оттуда все дорогое энтерпрайзное, не нужное рядовому пользователю и оптимизировал ценник.
Но я думаю в свете последних событий в РФ такое в ближайшее время не появится. Vscale слишком бесполезный и дорогой (должен быть в 2 раза дешевше).
Это типичный товар. В большинстве случаев он классифицируется, его можно сравнивать. Это не уникальная какая-то штука, которая вот только у тебя такая. Нужны инструменты, которые помогут им стать ближе к покупателю и направить энергию, которую они тратят на конкуренцию в продажах, на создание продукта. И это не реселлеры, а универсальные точки входа какие-то. Я не умру без панели, где будет все в одну кнопку, но если я знаю где купить хлеб (2-3 супермаркета в городе), одежду, телефон, то должно быть то же самое для сервера.
Я такой, потому что я оцениваю конечный продукт, как потребитель и не только как потребитель, но с точки зрения дизайна. В этом контексте слово продавать для меня вообще дикое. Есть развитие технологий — дешевые и более произоводительные сервера например, оптимизации, облачные технологии и т.д. и то же самое с продажами. РФ — это каменные джунгли, где бегают макаки с мотыгами, US-рынок — там тоже хорошего мало, реселлер на реселлере блэт, пол цены сервера у реселлеров. EU — по моему убеждению самый динамичный рынок и тех. прогресс в продажах (по моему субъективному мнению) — это тогда, когда я смогу за минуту найти самый недорогой товар, соответствующий моим требованиям и получить объективную информацию о нем. И в этой схеме реселлер нахуй не нужен. Он выполняет роль яндекс-маркета. Начни с яндекс-маркета.
Нет, мне не жалко того, что кто-то зарабатывает на этом деньги (Да, система не совершенна, но эффективнее ничего нит), но это уродливо с точки зрения дизайна, реселлер в текущем понимании — это ненужная, просто бесполезная хуйня в блок-схеме, которая увеличивает себестоимость конечного продукта в 2к18, в эпоху цифровых и ёбаных нано технологий, усложняет жизнь конечному клиенту.
Панель — круто, только мне кажется, что это попытка перепрынуть период динозавров в эволюции от омеб до человека. Сначала придется через динозавров пройти. Нет никаких предпосылок ее появлению, той панели. Я бы начал с яндекс-маркета для серверов.
Я начинаю свой день с 10 запросов в гугле, просмотра 10 сайтов (твои самые информативные, но эта информативность — %10 от нужного), 5 форумов, 10 сайтов хостеров и еще 20 лентачей в соц. сетях. Я бы предпочел посетить один и узнать все, что мне нужно. Это бы заменило мне кучу хуйни из космоса.
А если философски подойти к вопросу, то толпа Вась с серверами ничем не лучше этого всего блокчейна с отделами продаж. Технологии развиваются, сегодня ты можешь в 2 кнопки сделать то, на что вчера уходил час. Но эту возможность мне дает один вендор типа Hetzner, который грамотно все интегрировал и на выходе получилось 2.5 евро за ядро и два гига рамы. Десять элисов тоже смогут наверное, но у них это будет получаться в 3 раза дороже. Сейлз отделы будут перебираться на новые слои, туда где они еще пока нужны (в задачах инновационных, потому что задачи типичные продаются через форму оплаты, и таких задач больши и больши, а тех для которых нужны сейлзы — меньши и меньши)
Бизнес-модель тобой описываемая — она ДЦ-независима. Т.е. речь скорее о ПО, которое накатывается на сферический скайнет в вакууме. Т.е. тебе надо искать не ДЦ, а того, кто это разработает
Ну то есть тебе дадут продавать уже готовые инстансы. Если ты захочешь свои конфигурации, это буит дорого ессестно. Ты будешь привязан к их сервису, и если он скурвиццо — то и твой тоже.
Но тока как я понимаю ты хочешь не чей-то вайтлейбл с возможностью его реселлить, а сделать его сам. Вайтлейбл предполагает что провидер запилит тебе точно такой же сервис как у него, и за всем будет следить, а тебе останется продавать и оказывать услугу под своим брендом. Насколько я понимаю, так работает Hostens/time4vps.
Но если ты получаешь вайтлейбл, провидеру не выгодно дать тебе возможности что-то стороннее туда добавлять и это не изменится в ближайших пару лет
Возможно когда-нибудь появятся подобные решения, позволяющие пилить так, как тебе надо, но делать это будет хостер. Хочешь сам — делай, но с помощью своей инфраструктуры. Опенстак это все умеет, но дизайн работающего облака там не такой как ты описываешь (это не трухлявая монолитная система, которая должна десятилетиями фигачить без обновлений)
Такое может быть возможно только в одном виде — вайтлейбл готового облака. Пожалста, есть тебе к примеру Hetzner Cloud. Там тебе и резалка, которая сама все режет, панель, там твой домен (cloud.hostsuki.pro), твой логотип (аниме.жпг), хетзнер все обрабатывает и отдает тебе какой-то небольшой % от продаж. Тебе остается только продавать.
Хз, может быть, но думаю это какие-то единичные экзотические случаи. И если использовать connect domain.xxx:yyyyy, домен все-равно будет резолвится. У меня много знакомых, в свое время подымавших и до сих пор поднимающих игровые сервера. Рагнарёки, линейки, каунтер-страйки, майнкрафты, разные SAMP и даже всякие кастомные онлайн-игры на самодельных SDK. Игроки на эти сервера приходят из самых разных источников (сайт не является единственной точкой входа, многие игроки даже не подозревают, что есть сайт соответствующего проекта, ведь они тупо скачали клиент со вбитым адресом с какого-нибудь торрента и играют, пока он работает, обновляя в случае необходимости через разные апдейтеры), и большинство этих горе-администраторов до сих пор использует именно IP вместо доменного имени. Все усугубляется тем, что бонусом к этому они часто говнохостинги используют за 2$ в месяц, а эти говнохостинги имеют свойство жить по пол года.
Создать честную виртуалку — невозможно. Потому что есть соседи. Создать честный дедик где платить только за электричество реально, потому что в одно рыло. А вот виртуалку — нет. Потому что кто-то обязательно ливает.
Тут нужна практика миграции VM с полупустующих хостов. Но такого не сделать на игрушечных фейловерах OVH без даунтайма. Если есть какой-то убыток, он должен быть предусмотрен конечно. Я это для себя высчитывал, пришел к грустным выводам.
3. Кроме тех выводов из старых топиков. Добавился еще один вывод — ноды нада все равно так же сегментировать. Если ноды для игр — то и садить туда только игры. Если ноды для сайтов — то и садить туда клиентов с ISPmanager и Vestacp, если ноды для Виндоуса — то и садить туда виндоус. Потому что технология KVM нихуя не работает, все равно соседи реально ощущаются. И есть нормальные соседи, а есть ублюдки. Поэтому и текучка создал, удалил, заказал, отказался, заказал, отказался.
Есть разные задачи. Специфичным задачам (например когда приложениям нужны HPET-таймеры) или проектам с высоким LA — на VPS не место, можно на VDS, но говноПО не вывозит нормальной изоляции, а если и вывозит, то на одной ноде не может быть VPS и VDS одновременно. VDS
— это не то же, что и VPS, разве что у хостеров-совков. Чувствительные проекты должны пиздовать на дедики (их все же не так много), а генерик проекты чувствуют себя нормально с любыми соседями, если конечно нет дикого оверкоммита и оверселла. Сущест алсо практики, позволяющие выявлять vhost-ы с высоким LA и равномерно распределять таких пациентов по всем хостам)
Как минимум 50% нада накручивать — это как совет любому, кто захочет создавать виртуальные VPS.
У меня цена «честности» получилась где-то такой же.
7. Узловой подход с VMmanager — тоже слишком убогий. Должна быть единая панель все таки, в которую ты просто бы добавлял мощности с абсолютно идентичными настройками. И панель сама бы определяла на какой ноде какие IP. А сейчас приходится в гугл документе записывать. Из-за этого страдает автоматизация, потому что обработчик видит только 1 панель, где дохуя узлов и когда автоматически создает ВПС-ку, он случайным образом ебошит IP с любого узла.
Что-то такое можно сделать на openstack, но openstack это конструктор, а не решение из каропке.
8. Доли которые я делал на триалках VMmanager — где 1 сервер делился через триалку на 2 доли. 1/2 сервера. Оказались самыми невостребованными. И самыми убогими. Потому что постоянно приходилось доплачивать 50% за свой счет. Сейчас вот закрываю последнюю такую, наконец-то человек отказался. 1/2 не планирую больше на триалках делать.
Это опять же возможно, но тут нужна автоматизация. Если у тебя 10 серверов по 0.5, нужна миграция, которая без простоя сделает 5 по 1. Конечно, от каких-то приходится отказываться, всегда будет что-то простаивающее, но если у тебя 500 серверов, то парочка простаивающих — это статистическая погрешность.
Тогда допустим геймер покупает VPS-ку за 1000р, а через 2 недели после удачного запуска ему срочно, с сохранением IP нужно переехать на дедик за 7 тысяч
Это геймер имбецил. Ему просто нужно рассказать про то, что такое DNS-сервисы. Даже если можно сохранить IP при переезде с сервера на сервер, то переехав к другому хостеру — вряд ли. Надежды на сохранение IP — это просто распиздяйское отношение, а хостеры и рады :D
Даже под нагрузками — пока что не сгорела еще не одна нода. Когда же что-ниб сгорит? ну, мы это узнаем рано или поздно, потому что текущие ноды работают до самого конца, пока пизда им не придет, это точно
У меня из характерных проблем — постоянно горят только БП в Hetzner на старых AMD. А если будет нормальный сервер, то можешь коньки откинуть и не дождаться.
18. Цена для сегмента виртуальных услуг играет куда большую роль, чем для аудитории дедика. Новое железо или локация страна — не имеет значения, если цена дороже. Новые ДЦ ОВХ не запустилось не одной ноды, потому что там дорого.
Сервисы моей компании разбросаны по ДЦ, потому что коннективити решает, то же самое у игровых серверов. Но у меня филлиалы в EU, и им важно, особенно когда voip. Если офис в DE, PBX в DE и voip провайдер тоже в DE, то сервер тоже должен быть в DE — 5-10$ в этом случае не являются ценой вопроса, а клиентам из РФ в принципе все-равно, ведь им одинаково далеко что до FR, что до DE.
19. Виртуальные услуги реально создается в 4 раза больше тикетов, чем на дедиках. За 1,5 года работы насоздавалось мусора уже больше, чем в биллингах где дедики.
Было бы интересно понять, какого рода тикеты? Связанные с недостатком автоматизации виртуальных услуг хостером или тем, что пользователи виртуальных услуг — мозгоёбы?
15. Виртуальные услуги хороши. Пока дедики не стоят дешевле 1000р. Как только на рынке появятся дедики дешевле 1000р — весь сегмент совковых VPS мигом перейдет на них, я так думаю. Но как будет в реальности. Может быть опять парадокс, когда люди не захотят переставать платить 1200р и начинать платить 300р за туже мощности. Может быть совковый сегмент держится за счет обслуживания и общения на Вы.
С чего бы вдруг? Все понимают, что дедик качественнее, но с генерик-проектом ты не ощутишь этого качества или его отсутствия. Если у тебя 3 сайта-колеки, у которых LA 0.1-0.2 (0.8-1 в пиках), то тебе нужна нормальная VM за 300 рублей, а не сервер за 1к рублей. Если появится сервер за 500р, это значит, что VM будет стоить 150. Уменьшение цены сервера как вычислительного ресурса влечет за собой уменьшение цены всего, что на нем. Да есть дополнительные слои, такие как обеспечение отказоустойчивости, но не нужно считать что это сильно дороже, чем поддержка конечных пользователей серверов. Это не так. Поддержка пользователей серверов тоже стоит денег.
Честно — это понятие субъективное. Но на то это и твой лентач, чтобы высказывать тут свое мнение, а на подобные заявления мне срать, и вообще — они меня особо не задевают.
Я иногда делюсь опытом, иногда высказываю свое, распинаться о своем уделе я не намерен, тут все, что нужно знать — это то, что удел этот меня полностью устраивает. Доказывать что-то я вижу смысл только тогда, когда это важно) Пойду лучше сделаю что-нибудь, чем спорить о том, кто что сделал для хип-хапа в свои годы :D
Ты вряд ли знаешь что-нибудь о моем уделе) Люди, которых ты описываешь, могут превзойти только свою жопаболь. Люди, которые создают, не занимаются подобным аутизмом. Они заинтересованы увидеть идею утром, а к вечеру она уже у них up and running)
Я не знаю подобных проблем, потому что затариваюсь дешманским железом на распродажах, например Dell E3-1230v2/v3 по 17-20 евро в Online.net до сих пор работают, и их жалко выключать, потому что они до сих пор дешевше любого клауда.
В примере, который я тебе привел и есть приватный хостинг одной компании, который отлично работает. «Дилетанты» могут и пипирку с дуру сломать, а мне необязательно кому-то что-то доказывать (поэтому если я вижу нормальный пост — отвечаю, а если унылый — иду дальше). Я привел тебе конкретный пример, но похоже тебе нечем на него ответить)
У каждого хостера есть свой сегмент. Мне кажется никто из них в ближайшее время не отменит сетап и плату за IP. Хетзнеру так точно не нужны реселлеры. Их концепция — минимальный сетап и работа с конечным потребителем. OVH создают универсальную среду и их не интересует, что ты будешь с ней делать. Online я думаю просто решили более динамично развиваться или вообще чутка сбавить обороты в дедиках.
C2750 всегда будет для хостера дешевле W3250, у него очень высокая эффективность и смешной TDP при очень маленьком объеме места, который эти системы занимают в стойке.
С системой платежей у них все ок. Для стран, на которые они ориентируются — это вообще не проблема ни разу.
По поводу ключей и паролей правда где-то по-центру. С точки зрения администрирования пароли к SSH в 2к18 — это полная дичь, я например ими практически не пользуюсь года 3 уже как. С одной стороны ключи — это хороший стандарт для администрирования, который вытесняет пароли, делает окружение более секьюрным и стандартизированным, избавляет от необходимости настраивать всякие SSH-фейлтубаны и этот стандарт никогда не был бы широко применен, если бы его никто скажем так не задавал.
С другой стороны в случае с пользователем, которому нужно 1-2 хоста и который слабо понимает, что такое SSH-сервер — это оверкилл. Ведь с точки зрения хостера правильный подход состоит в том, что это не его задача — перевоспитывать клиента. Хостеру все-равно, они продают и им нет никакой разницы, что там будет у юзера, пароль или ключ.
Хетзнер сделал то, чего не хватало. Взял среднестатистическое облако, выпилил оттуда все дорогое энтерпрайзное, не нужное рядовому пользователю и оптимизировал ценник.
Но я думаю в свете последних событий в РФ такое в ближайшее время не появится. Vscale слишком бесполезный и дорогой (должен быть в 2 раза дешевше).
Нет, мне не жалко того, что кто-то зарабатывает на этом деньги (Да, система не совершенна, но эффективнее ничего нит), но это уродливо с точки зрения дизайна, реселлер в текущем понимании — это ненужная, просто бесполезная хуйня в блок-схеме, которая увеличивает себестоимость конечного продукта в 2к18, в эпоху цифровых и ёбаных нано технологий, усложняет жизнь конечному клиенту.
Панель — круто, только мне кажется, что это попытка перепрынуть период динозавров в эволюции от омеб до человека. Сначала придется через динозавров пройти. Нет никаких предпосылок ее появлению, той панели. Я бы начал с яндекс-маркета для серверов.
Я начинаю свой день с 10 запросов в гугле, просмотра 10 сайтов (твои самые информативные, но эта информативность — %10 от нужного), 5 форумов, 10 сайтов хостеров и еще 20 лентачей в соц. сетях. Я бы предпочел посетить один и узнать все, что мне нужно. Это бы заменило мне кучу хуйни из космоса.
Но если ты получаешь вайтлейбл, провидеру не выгодно дать тебе возможности что-то стороннее туда добавлять и это не изменится в ближайших пару лет
Есть разные задачи. Специфичным задачам (например когда приложениям нужны HPET-таймеры) или проектам с высоким LA — на VPS не место, можно на VDS, но говноПО не вывозит нормальной изоляции, а если и вывозит, то на одной ноде не может быть VPS и VDS одновременно. VDS
— это не то же, что и VPS, разве что у хостеров-совков. Чувствительные проекты должны пиздовать на дедики (их все же не так много), а генерик проекты чувствуют себя нормально с любыми соседями, если конечно нет дикого оверкоммита и оверселла. Сущест алсо практики, позволяющие выявлять vhost-ы с высоким LA и равномерно распределять таких пациентов по всем хостам)
У меня цена «честности» получилась где-то такой же.
Что-то такое можно сделать на openstack, но openstack это конструктор, а не решение из каропке.
Это опять же возможно, но тут нужна автоматизация. Если у тебя 10 серверов по 0.5, нужна миграция, которая без простоя сделает 5 по 1. Конечно, от каких-то приходится отказываться, всегда будет что-то простаивающее, но если у тебя 500 серверов, то парочка простаивающих — это статистическая погрешность.
Это геймер имбецил. Ему просто нужно рассказать про то, что такое DNS-сервисы. Даже если можно сохранить IP при переезде с сервера на сервер, то переехав к другому хостеру — вряд ли. Надежды на сохранение IP — это просто распиздяйское отношение, а хостеры и рады :D
У меня из характерных проблем — постоянно горят только БП в Hetzner на старых AMD. А если будет нормальный сервер, то можешь коньки откинуть и не дождаться.
Сервисы моей компании разбросаны по ДЦ, потому что коннективити решает, то же самое у игровых серверов. Но у меня филлиалы в EU, и им важно, особенно когда voip. Если офис в DE, PBX в DE и voip провайдер тоже в DE, то сервер тоже должен быть в DE — 5-10$ в этом случае не являются ценой вопроса, а клиентам из РФ в принципе все-равно, ведь им одинаково далеко что до FR, что до DE.
Было бы интересно понять, какого рода тикеты? Связанные с недостатком автоматизации виртуальных услуг хостером или тем, что пользователи виртуальных услуг — мозгоёбы?
С чего бы вдруг? Все понимают, что дедик качественнее, но с генерик-проектом ты не ощутишь этого качества или его отсутствия. Если у тебя 3 сайта-колеки, у которых LA 0.1-0.2 (0.8-1 в пиках), то тебе нужна нормальная VM за 300 рублей, а не сервер за 1к рублей. Если появится сервер за 500р, это значит, что VM будет стоить 150. Уменьшение цены сервера как вычислительного ресурса влечет за собой уменьшение цены всего, что на нем. Да есть дополнительные слои, такие как обеспечение отказоустойчивости, но не нужно считать что это сильно дороже, чем поддержка конечных пользователей серверов. Это не так. Поддержка пользователей серверов тоже стоит денег.
Это стоит загрузить и поместить в фонд золотых цитат alice2k :D
Я иногда делюсь опытом, иногда высказываю свое, распинаться о своем уделе я не намерен, тут все, что нужно знать — это то, что удел этот меня полностью устраивает. Доказывать что-то я вижу смысл только тогда, когда это важно) Пойду лучше сделаю что-нибудь, чем спорить о том, кто что сделал для хип-хапа в свои годы :D
Так что там, комментарий по примеру будет? *)