avatar
Дедики для геймеров — это не убого, а как-раз нормально. Некоторые составляющие, необходимые для нормальной работы игровых серверов зависят от хардверных таймеров, которые попросту нельзя производительно виртуализировать и нужен bare-metal.
avatar
Плавающий IP это вообще смешно. Важен он потому, что администраторы игровых серверов как правило упыри, не слышавшие ничего о DNS (я сам знаю несколько таких). Как-правило среднестатистическому начинающему игровому серверу для работы нужно одно хорошо-работающее ядро 3.5+ ГГц и 4 гига рамы (в более широких ситуациях, 2 таких ядра и больше рамы, или еще больше ядер, если слабоумные администраторы там еще и сайтец решат захостить повесив его на отдельное ядро) — это отличный бомж вариант. Но в перспективе оно никогда не будет по-настоящему хорошо работающим на бомже-софте типа libvirt (Proxmox, который по сути гуй для libvirt) или vm-менеджерах хуенеджерах.

300к на разработку? Это извини смищно, даже если делать не по-богатому (в Минске это месяц работы 3 жуниор-девелоперов). Когда ты говоришь о 1000 паразитах, мне кажется ты плохо представляешь, что стоит за этим всем. Ты можешь видеть компанию своей мечты и даже построить ее, но когда работать будут человек 20 и клиентов станет тысячи 2, ты все поймешь)

Что до самой панели, этого никто не делает, потому что в данный момент времени это никому не надо. Если станет надо и по-настоящему выгодно, таких появится стопицот. Рынок так и регулируется, иногда в очень неправильную с точки зрения возможных благ для простых смертных сторону.
avatar
Ну а Облако для Тупых — как ты там написал, создает свой бложек в облаке.
Это как раз как сайт на народе.

Это не хостинг. И не продажи.

Это просто какой-то типо бесплатный конструктор сайтов :)

Лично я так воспринимаю.

И такое — никогда не заменит нормальный рынок проектов, которым нужны хорошие мощности серверов.

// все что мне не нравится — я подарю своему новому рынку, который воспитываю.
avatar
Для того, кто все умеет сегодня нет разницы между Hetzner-клаудом и Hetnzer-дедиком или между OVH-клаудом и OVH-дедиком. Раньше клауд был дороже, а сейчас в те же деньги или дешевле
Ну вот у нас — именно такие люди
Потому что кто не умеет — мы тех шлем куда-то еще :) Мы адекватно понимаем, что мы не 1000 сотудников и обслужить весь мир не можем.

И возможно оно и к лучшему. (хотя я не оставляю попыток создать все виды услуг, чтобы когда-ниб говорить всегда только «да, мы можем»)
Как показывают истории других компаний, 80 сотрудников и 3 этажа поддежрки — а не одного стоящего проекта. Потому что все тупые и всем нужна поддержка.

Нет, такой хостинг я не хочу создавать :)
Я хочу работать с крутыми людьми. А не заниматься обучением клиента.
avatar
Да.
Дедики для гемеров — ОЧЕНЬ убого.
Но это единственное что выдерживает ддос атаки. Без сопроводительных услуг и штата поддержки ;)

Про рф облака я писал
И про гейм облако писал
Но в мире пока не появилось такого облака.
А сука, спрос бы был.
А если бы они разрешили его реселлить — было бы второе ОВХ.

Не нашел про облако игр, но я точно писал где-то.
Как раз основная проблема с играми. То что они покупают на 4-8 озу допустим, чтобы проверить свои сборки, и проверить «выстрелит запуск или нет». Как только запуск выстреливает им сразу нужно до 64 или выше обновиться. А на говно виртуалках VMmanager такое не возможно. И тупо даже на дедиках с 16 озу на 64 хуй там перескочишь.
Плавающие IP — как раз важно для геймеров, сохранить IP.
И поэтому перенос из облака на мощный дедик, FO-IP OVH — то что нужно.
Но все равно не удобно.

Вот если бы открылось игровое облако гибкое и на игровых процессорах, плюс чтобы в облаке можно было сделать виртуалку по мощности как 4 полноценных i7k сервера. Вот это было бы круто.

Еще была идея на счет облаков. Но тут скорее просто панель резалки, а облако в моем понимании — локации по всему миру.
Я давал 300 тысяч на разработку
И считаю — тот кто сделает такую панель.
Это должен делать именно ДАТА-центр.
И если этот дата-центр разрешит добавлять чужие дата-центры в такую свою панель. То за 10 лет он соберет просто базу всего рынка. Получит наработки с всеми дата-центрами мира. И получит локации по всему миру. И кроме «просто дата-центра» он сможет стать потом новым сервисом/облаком по всему миру.
Но пока что специалистов в стране нету, чтобы такое реализовать.
Но я считаю — кто это реализует, в долгосрочном плане — победителем окажется. И да, рессллерам не жалко отдать базу, взамен пользования панели. Реселлеры и их клиенты держутся на других условиях, просто так их не переманить, поэтому они не боятся рассказывать все как есть.
avatar
Для того, кто все умеет сегодня нет разницы между Hetzner-клаудом и Hetnzer-дедиком или между OVH-клаудом и OVH-дедиком. Раньше клауд был дороже, а сейчас в те же деньги или дешевле. По конвульсиям — так и будет, просто продажи дедиков если и растут, то медленно (при этом сохраняется возможность отжать клиентов у ближнего), а продажи облаков растут очень быстро и конкуренция чувствуется особо остро (увидел более выгодный вариант, перенес туда 10 инстансов тупо за час-другой).

Продажи могут какое-то время даже увеличиваться, просто это уже топтание на месте сравнительно с развитием облачных технологий. Тут Элис вот еще 2 кейса привел в копилку. Недорогие хранилища и геймеры, но эти сегменты потихоньку тоже будут уходить. С развалом биткоина это сравнивать не надо. Ему вполне может настать пиздец, но пока что он просто колеблется, есть те кому от этого плохо как и те, кому хорошо.
avatar
Геймеры тоже уникум, там нужен single-thread в основном. Это пожалуй сегмент, где подошли бы хорошо завиртуаленные VPS с выделенными ресурсами вместо дедиков на высокопроизводительных CPU. Но Proxmox для этого так себе. Тут VMware нужен.
avatar
ну подобные демагогии слишком не конкретны уже.
если расценивать всех клиентов как крутые сервисы, то там у каждого есть свой админ. и эти админы либо умеют работать с Гуглом/Амазоном(читай ссылку где я писал про новую профессию), либо не умеют и покупают 1000 дедиков допустим и на них поднимают свое дело.
оптовых клиентов у меня ровно 6 штук. и это половина оборота.

но все остальные кто покупает от 1 до 100 дедика.
это просто огромная куча разных проектов. классифицировать их как-то в 1 гребенку я не могу. слишком уж разные.
почитай ссылку где я писал причины почему покупают у реселлера. щас причин стало еще больше. а с виртуальными границами стран вообще чуть ли не новая специальность появилась, правда нада быть патриотом.

каждое из этих направлений при должном пиаре — можно развивать и сделать и направления отдельный заработок.
может через 10 лет так и будет.
т.е. клиенты настолько разные, что это 20 направлений. можно 20 моделей хостинга составить.

но факт есть факт — они все сидят на дедиках, а не облаке.
лично мне это говорит о том, что на рынке происходит тоже самое.

дело не в кол-ве товара. и доле занимаемого рынка. хотя именно для этого я стал увлекаться сохранением годовых оборотов официальных РФ компаний. чтобы как раз примерить себя с кем-ниб.

а дело именно в разновидности самих клиентов.
если бы у меня покупали дедики только геймеры допустим. то я бы мог сказать, что остальные наверно сидят в облаках. но когда я вижу что дедики покупают абсолютно все, то не могу сказать такого что дедики никому не нужны.

вообщем мне нечего тебе ответить тут. выгодно или не выгодно — каждый сам считает.
но наверно напишу еще, что у меня репутация чувака, который помогает экономить бабки, а значит большинство клиентов ко мне идут именно чтобы оптимизировать расходы, начиная от банальных VAT, заканчивая дорогие облака VS дешевые дедики.
avatar
РФ это вообще дикий запад времен золотой лихорадки. Там полтора нормальных хостера. Тут даже сравнивать не надо
avatar
Не имеет ровно никакого значения, продавал я или нет. Прикинь, приходишь ты в мясной магазин и говоришь «а у вас хлеб есть?», а тебе «не, нету, и вообще представляешь, у нас хлеба не едят, потому что у нас он плохо продается, 100% покупателей покупают мясо. И я прав, а хлеб говно, потому что я продаю мясо, а ты — нет».

Меня бы очень заинтересовал какой-то объективный срез или цифры, а не опыт человека, который видит только свою часть песочницы. Может твоя часть песочницы 90%, а может 10% — мы этого не знаем.

Бомж атомы в SYS или Online.net, или аук в Hetzner, ну да, ну да, это пожалуй еще один случай, когда выгоднее дедик, но в 2к18 он не шибко актуален.

В данный момент у меня в компании используется AWS клауд, OVH-клауд, Hetzner-клауд и OVH-дедики, хотя изначально были только Hetzner и OVH-дедики. Перенося часть проектов в облака, я добился сохранения тех же костов при увеличивающемся количестве проектов. Хетзнер отлично подходит для разных Jenkins-слейвов и разных стейтлес воркеров (которым пофиг где работать) без каких-то особых запросов к аптайму и важных данных. OVH инстансы от 20 евро и выше отлично подходят для более серьезных приложений CRM/Asterisk-и и разных бекенд сервисов компании типа Redmine, Zabbix и Git-ов (потому что если ты делаешь VPS тем же проксмоксом с гарантированным объемом ресурсов на OVH-шном сервере, получаются те же деньги, только нужно тратить время и деньгу на то, чтобы следить, не помер ли он, обновления, настройку, да и HA нормального у тебя там никогда не будет, а если будет HA, не будет нормальной производительности).

Пожалуй, только в случае с отдельными проектами в AWS расходы выросли где-то x4-х5, но по моим подсчетам это окупилось уже как-минимум тем, что компании не пришлось нанимать девопса, еще одного девелопера и администратора (знаешь сколько инстансов можно арендовать за эти деньги?))), а проект с пол тыка работает в Multi-AZ (разные зоны доступности, которые делают не страшным полное падение какого-нибудь одного из датацентров AWS)

Если завтра вместо AWS компании будет дешевле/проще мейнтейнить DCOS, то мы возьмем 15-20 серверов в OVH и наймем сисадмина, который будет заниматься этим кластером с Multi-AZ, блекджеком и распутными женщинами.

По дедикам, есть несколько в OVH (Proxmox кластер бомжа без HA с бекапами, которые нужно делать средствами гипервизора и держать под рукой и быть уверенным в том, что они делаются). Есть два-три аукционных в Hetzner (там проекты с БД со 100% нагрузкой 24/7, но аптайм для них не важен, не критикал).

Доля дедиков в этих всех расходах на уровне 5% и это выгодно. В целом у всех моих знакомых коллег где-то так же (доля дедиков от 0 до 50%). Только у 1-2 компаний вся инфраструктура на дедиках осталась. Я использую облако, потому что это выгодно и приносит пользу компании.
avatar
Ну и конечно же т.к. ОВХ лидер по ддос защите.
Больше всего ОВХ покупают именно тогда, когда текущий дата-центр говорит «пошел нахуй уебок которого ддосят».
И вот тогда клиент уходит в ОВХ, где его не заблокируют никогда.
Половина таких запросов это гейм серверы. Они достаточно проблемные, но если четко сказать «поддержки нет, хочешь поддержку, пиздуй в РФ, где тебе окажут поддержку, но заодно заблокируют на 12 часов». И дети терпят, потому что выбора у них нет.
Такие клиенты в сумме тоже хороший оборот составляют, хоть и не основа. Но это именно самый популярный запрос на ОВХ.
avatar
А у тебя есть данные?
Ведь ты даже не продавал.
Со своей стороны я сказал что мой оборот который я озвучил в самом начале — 90% дедики.
Абсолютно все кого я знаю, сидят на дедиках.
Потому что дедики есть и бомж пакет, который дешевле стандартной VPS. Так и качественные дедики.
Дедиками пользуются все, начиная от разработчиков которые ставят proxmox бесплатную, опять же по той причине что это дешевле чем Дигиталокеан, заканчивая крупными проектами в тысячу серверов. Абсолютно все проекты, любого уровня — будь то сайт, будь то блог — тоже потребляют дедики, хотя я считаю им и моя бесплатная складчина за 100р подошла. Но цена дедика же бомж, почему бы и не сделать отдельный дедик, который в разы стабильнее чем любая VPS (не облако, а именно привычная совковая в РФ VPS где это просто часть дедика)
Многие покупают пачку дедиков, опять же дешевые дедики это как временное решение, теже самые «инстанты облака», а мощные дедики под ддос защиту или нагрузку. А файлы вообще хранятся на бомж атомах с 2 ТБ допустим. Почему? Наверно потому что это удобнее, дешевле облака. Хотя ко мне как-то приходил клиент, который плевался от того что облако leaseweb лежало 2 дня. И он сказал что дедики стабильнее. Еще был клиент, после того как Ua-hosting публично на раковнке заявлял, что он потребил трафика больше чем беллорусия и типо ОВХ помойка, так вот тот клиент ушел от UA-hosting чтобы попробовать помойка ли ОВХ или нет, и как оказалось для стриминга тоже годится, а стоит дешевле чем leaseweb. Ну и тд короче — факты говорят о том, что люди предпочитают дедики.
Но не разработчики. Разработчики не имеют собственных проектов. А поэтому это не мои клиенты. Они распиливают деньги компании, они не создатели проектов и не рискуют своей зар платой, поэтому они не ищут как оптимизировать расходы,. Вот такие люди вероятно и сидят в облаках.

Вот когда у меня мои клиенты в 50% будут хотеть облако. Вот тогда я скажу что действительно что-то меняется.
avatar
БТВ в этом споре у меня родилась отличная идея для небольшого проекта, который надеюсь будет полезен и вам в т.ч.)
avatar
Облакам не надо писать панели, ведь уже есть куча стороннего софта и сервисов типа runcloud.io, serverpilot.io, moss.sh, forge и т.д. и т.п.

Постоплаты? Да есть и предоплаты. SSH-ключи? Не обязательно уже много где, но опять же разговор не об этом. С чего ты взял, что в облаке не сидит 50% проектов? Есть какие-то объективные данные на этот счет, которыми можно руководствоваться?
avatar
Ладно, будь по твоему.
Да, облака с их обязательными ssh ключами и прочим гемороем, например в методе пост-оплаты раз в месяц по ежемесячному счету, который в РФ крупными суммами уже не оплатить.
Действительно — гораздо труднее реселлить.

И сейчас — я не пытаюсь измениться и подстроиться под облака.
И не считаю, что теряю что-то.

Потому что в отличии от тебя, я слушаю отклики людей. Я контролирую все. Я ведь не ОВХ и 1000 тупых масс пожирающих бюджет. И у меня не бывает такого, чтобы сотрудник забанил кого-то там, как например ISPsystem удалило 2 моих комментария и забанила самого лояльного в мире покупателя, который теперь будет десятки лет помнить это. У меня не бывает такого, чтобы кто-то без моего ведома испортил репутацию и лояльного клиента обратил в многолетнего врага.

Так что — я тебе так скажу, специфические решения о которых ты твердишь — это меньшинство. И как раз это облака.
Большинство же решений — покупает дедики. И я не убеждаю никого. Люди сами принимают такие решения по тем или иным причинам, либо они меняют просто один дедик в некачественном дата-центра, на другой дедик в качественном дата-центре или за наименьшую стоимость.

Да, иногда бывают запросы которые дедиками не решить. А облако с их кучей плавающей фигни, быстрой миграцией, включением, отключением — помогло бы. Но это настолько ничтожная часть откликов, что я даже не пытаюсь гнаться за ней. Хотя идеальный хостинг в моем понимании должен оказывать все виды услуг, даже убыточные, только он будет хостингом который умеет все. Или хостингом который продает все. Но пока что я еще не столько сильно развит, чтобы оказывать все виды услуг и только когда я очищу раковую опухоль троллей, возможно только к тому времени я уже обрету и людей и проектов в кол-ве чтобы говорить на любой запрос «да». А пока что я просто не парю голову и продаю только то, что пользуется максимальным спросом. А облака твои — спросом не пользуются. Хотя как я уже сказал, я признаю что кому-то удобнее будет в облаке. Но чтобы 100% рынка стало таким — для начала нада все технологии в мире изменить, мне кажется такого никогда не случится.

Для того, чтобы реселлить клауд, нужно строить свой продукт поверх
Я думаю вот что.
Когда мир действительно изменится как ты говоришь. Что хотя бы 50% людей будет сидеть в облаке, а не на дедиках. То облака сами напишут панели, сами напишут продукты. Как например reg panel для доменов. И сделают еще лучше, чтобы туда и свой бренд можно было красиво оформить, а не как копии с идентичным дизайном.
Сейчас — никто такое не делает. А почему? Потому что как я уже сказал рынок еще не готов. И если вдруг он когда-то будет готов — будут и панели. Так что свой продукт изготовлять не придется. Идеальные облака с крутыми сотрудниками сами сделают панели и дадут их реселлерам. Потому что они хотят чтобы их продавали. А те кто не хочет чтобы их продавали, те забьют.
avatar
Мммм… Этого недостаточно. Клауд нельзя просто так реселлить. Сейчас получается по течению, в случае с клаудом так не выйдет. Для того, чтобы реселлить клауд, нужно строить свой продукт поверх, как bitnami например. Или просто зарабатывать на клауде как это делают всякие runcloud.io
avatar
не зря же — я единственный в РФ кто следит за всем рынком.
и пишет новости, аналитику собирает, компроматы и прочее.
мне интересен весь рынок.
и ко мне обращаются чтобы я продал им товар с этого рынка.
куда повернет рынок — туда и я и вся моя армия точек продаж.
поэтому адаптироваться — абсолютно не нужно.
так как я не произвожу никаких товаров!
рынок производит. а я лишь продаю. и помогаю тем, кто не может закупиться по множеству причин.
просто нужно «быть в курсе течения реки рынка» :) и плыть не против течения.
avatar
и когда Элис говорит «я адаптируюсь к рынку», то шото я не наблюдаю этой адаптации

ты не правильно читаешь то, что я пишу
я не собираюсь адаптироваться!
я и есть рынок :)
я продаю.
мне все равно что продавать.
сегодня это ОВХ в лидерах. через 10 лет что-то еще.
даже если это будет облако и все будут хотеть облако — значит я буду продавать облако.

а сейчас я продаю самый качественный товар. который хотят купить.
облака с ssh ключами — никто не хочет купить. а дедики, которые дешевые качественные и где не блокируют их на 12 часов за школо ддос — все хотят.

почитай начальное обсуждение — там уже все давно сказано.

еще раз — я создаю историю, создаю точки продаж. с каждым годом клиенты, на привлечение которых я не потратил не 1 рубля даже, распиарил и добился всего своим словом — только увеличиваются. чем больше истории тем больше желающих купить товар.
я создаю свой рынок — воспитываю и собираюсь воспитать сотни хостеров, чтобы закрыть рассадник троллей и очистить рынок хостинга от опухоли. все те, кого я воспитаю — и будут новым рынком, бесплатно рекламирующимся на моих проектах и сообществах.

я не произвожу товар.
я продаю готовый товар.
мой рынок — это как раз интернет рынок, с интернет взглядами, это точки сбыта этого товара. никто у нас не ходит на коференции. не продает на конференциях. мы продаем — в интернете.
нельзя будет взять кого-то с улицы и сказать «э псс! Сервер не нужен?
именно так и продается. люди сами идут и говорят «э псс, сервер есть?» и так будет и дальше.
возможно будут еще говорить «э псс, облако есть?»
avatar
Но дедики не умрут, тут я тоже полностью согласен.
Просто вернитесь оба в этот топик к 2025 году например. И узнаете кто был прав.
Ну а одно и тоже повторять это просто флуд уже.
avatar
Парни разговор уже слился в обсуждение одного и того же.
Спорить никчему.