самое очевидное — база рынка которая будет копиться и с годами станет основной точкой входа.
и еще десяток возможных вариантов развития.
например один из них — возможность запилить свой дигиталокеан из тех, кто выживет.
слишком индивидуально.
если бы у меня была команда которая бы сделала такой сервис — я бы давно уже сделал его. а потом с течением времени, убил всех возможных зайцев, т.к. я не создаю проектов на пару лет, я создаю проекты на десятки лет ) тот кто мыслит так же — наверняка найдет преимущества лично и для себя.
ну и не стоит забывать о единичных клиентах
которые просто будут использовать оболочку этой панели и регистрироваться в базе
и делать это чисто для себя любимого
они будут регистрироваться у Вас, но запиливать чужой сервер.
а уж потом как вы используете эту базу — только от фантазии и грамотности архитектора зависит. хороший маркетолог точно придумает, как этих людей заставить прикупить что-ниб и в вашем дц.
ТЗ если вдруг кто-то, не понял и плохо меня читал старые топики еще
1. Сервис/панель поддерживает дата-центр. На своих мощностях держит, сам обновляет ее и следит за своим кодом.
2. В сервисе может зарегистрироваться любой желающий. В вашей базе рынка как раз.
3. После регистрации, он добавляет туда ноды/серверы, будь то для резалки на шареды с идентичными настройками, будь то для резалки VPS или еще как-то.
4. Возможно, чтобы не раскрывать код своих продуктов. Ноды/узлы будут добавляться непосредственно админами самого сервиса, так даже проще, просто заполняешь анкету, даешь root, получаешь на выходе панель и начинаешь резать.
5. После регистрации и после деления серверов на части — каким-то образом он получает возможность раздавать саб-пользователей, либо прямо авторегистрация по ссылке/домену с white label, либо вручную сам делает юзеров и назначает конкретному юзеру конкретные части серверов, ну аккаунт шареда или VPS-ку допустим. Ну это самый простой вариант, можно и усложнить, сделать функциональнее, это уже вторичное.
6. White label думаю должно быть обязательно, накатить свой домен, сделать туда Lets сертификат бесплатный, логотип свой поставить.
Далее как это можно развивать.
1. Сервис/панель как средство привлечения к услугам своего дата-центра, например покупайте у нас дедики, пилите через нашу панель, раздавайте/продавайте людям.
2. Как возможность запилить международный проект. Например через год или пару лет работы такой панели, в ней накопится много «выживших» хостеров, каждый из которых добавил серверы из разных стран мира и разных дата-центров. Их ссылки, логотипы, входы в их панели — можно потом одним списком предоставить и взять и родить новый Дигиталокеан.
3. Что делать с теми, кто неудачник? Забирать их клиентов себе. Например кто-то сломался, убытки, не может больше оплачивать. Сервис/панель же ваша. Просто перемещаете эти аккаунты себе на проект и продолжаете обслуживание. Возможно можно забрать как сами серверы из чужих ДЦ, а может проще перенести данные себе в ДЦ. Например этот пункт я бы реализовал и сам, чтобы позора не было, все неудачники хостеры через меня будут проходить и не один клиент не будет ныть в конечном счете и останется доволен, никто его не кинет и не закроет.
4. Запилить специальные разделы и создать сообщество для обсуждения подобного сервиса и распилов серверов из любого дата-центра мира.
Ну да, очень большой % аудитории шареда, это помойка, но мне видится более логичным выхватить может быть 10-15% оставшихся, кому нужна нормальная услуга и они готовы за нее платить. Соревноваться в собирании говносайтов по рунету за 10 рублей — это олигофрения.
Иными словами если ты зажмешь денег на ПО, ты попадешь на эту самую производительность, головные боли и решение проблем. Сэкономив 1000 в шареде потеряешь две.
На глаз 70-80% проектов и сервисов, которые я использую повседневно, если дедики для чего-то и предпочитают, то только для построения своего собственного клауда. Я никак не могу назвать их днищенскими или какими-то не такими. Надо будет провести исследование
Одинаково не будет. Все хостинги, предлагающие сферическую производительность в вакууме — говно, потому что либо у них есть вполне конкретные лимиты и их отсутствие в описании услуг — это гнилой маркетинговый ход, либо у них действительно нет лимитов, и благодаря этому к ним слетаются соответствующие клиенты, которые создают LA ведрами, сводя эту производительность на нет. Это никак не одинаково и не разумно.
Нормальное ПО — это и есть то, что позволяет оптимизировать все процессы и дает нормальному хостеру выжить. Без него даже самый супер пупер эффективный сервер не будет эффективным в реалиях шареда. Представь, что открыл ты хостинг с VestaCP на своем двух-ядерном целероне. И туда пришло три случайные колеки, и производительности тебе хватает, хостинг не окупается. Ты начинаешь его агрессивно продвигать. Но если остальным хватает производительности и всех удобств за 50р, им нет смысла платить даже 100, а если они идут к тебе, это значит что им не хватает ее на хостинге за 50. И вот когда у тебя становится 10 клиентов с сайтами на друпале, то твой сервер начинает звать маму, потому что к тебе пришли не обычные ребята, а те, которым нужна производительность. 11-й и 12-й уже видят, что у твоего vh аптайм 97% и страницы в прайм-тайм открывается по 10 секунд и уходят. Твои действия?
В каком месте теряется моя логика? Я многократно был клиентом шареда и до сих пор им являюсь (в данный момент в наличии имеется около 15 аккаунтов совершенно разных хостеров). Каждый раз, когда я уходил, у меня были конкретные причины для ухода, переноса своих сайтов и сайтов клиента, а некоторые до сих пор работают на шареде. Аудитория шареда многогранна. Начиная от SEO-помоек и мошеннических сайтов с лендосами, предлагающими выиграть миллион до владельцев посещаемых визиток, форумов, блогов и небольших интернет-магазинов. Скаму и SEO-помойкам насрать на производительность, им главное цена в 50 рублей и более менее быстрое время загрузки страницы. Гики, которым не хватает возможностей для кастомизации и нужна высокая доступная производительность и полноценная SSH-консоль — давно уже ушли и больше не вернутся. Остались те, кто не по каким-то причинам не может или не хочет сделать все сам, но хочет, чтобы у него все работало и я хорошо представляю себе психологический портрет этих людей — это блоггеры, владельцы тех самых сообществ, интернет-магазинов и сайтов визиток.
Они не притязательны к деталям, но им нужно:
1. Нормально-работающее окружение, которое хорошо выполняет свои задачи и где можно настроить все в пару кнопок привычным для себя образом.
2. Окружение, которое будет вывозить с 5-10 запросов в секунду в пиках в случае со среднестатистической CMS.
3. Окружение, с которым не будет проблем каждый месяц, когда надо будет выпиливать со своего сайта чужие руткиты, сталкиваться с блокировками IP-адреса потому что сосед по хостингу долбоеб.
4. И т.д. и т.п.
Иными словами им нужен хорошо работающий интернет-ресурс и сконцентрироваться на своем деле, вместо какой-то бесконечной ебли с кривой неудобной панелью и какими-то вынужденными проявлениями фидбека.
Меня интересует именно этот сегмент пользователей шареда, он есть и мне интересен, и согласно моим подсчетам за вполне адекватные 400-450 рублей такие же адекватные клиенты могут получить нормальное окружение для решения своих задач, где цена производительности сравнима с ценой производительности аналогичного VPS-сервера, т.е. они могут получить для себя какие-то бенефиты если сравнивать с тем, что сейчас есть на рынке. Меня интересует сервис, которым можно гордиться, а не помойка для любителей халявы.
Из панелей я бы смотрел в сторону Plesk/CPanel, скорее даже Plesk с Cloudlinux и lsapi, как наиболее прогрессивный вариант на мой взгляд.
Я понимаю, что у тебя другой подход, и лучшими аргументами с твоей стороны будут не попытки сбить кого-то с толку, а ответы на вопрос, что могут получить пользователи твоего варианта услуги? Я думаю, вот что:
1. Кусок сферического целерона в ваакуме, у которого производительности меньше, чем у одного ядра 1270v6 (клиент может создавать как 1% LA, так и 99%)
2. Неудобное программное обеспечение (которое не даст возможности подрезать какого-нибудь охуевшего клиента)
3. HDD, на котором будут работать их базы данных (вся производительность этого несчастного целерона уйдет в iowait) или может полуживой SSD (на котором у тебя получится выделить им объем дискового пространства на 3 пикчи)
4. Один IP во всех спамбазах (на котором будут 100 сайтов)
Опиши мне этого несчастного. Почему он не может или не хочет воспользоваться массой аналогичных предложений? Почему он не может воспользоваться бесплатными помойками? Какой у него веб-ресурс и зачем ему производительность такой ценой? Сколько на твой взгляд пользователей может привлечь мой вариант и сколько твой?
Доказывать факт того, что нормальное ПО — это и есть тот неотъемлемый элемент, которое позволяет не только решать вопросы клиентов, но и вопросы с производительностью, как-раз оптимизируя все, что можно оптимизировать, я не буду. Ты сам это поймешь, если решишь ввязаться в подобную авантюру.
Может быть дело во мне, который сильно буквально воспринимает слово «оптимизация процессов». Просто когда-то за душой у меня и 1000р не было. И я все создавал из копеек, где каждые оптимизированные 100р — давали мне шанс выжить.
Поэтому я и считаю наверно — что все должны экономить так же. Ну разумно экономить, чтобы «одинаково все было» и всех устраивало.
Судя по ответам — никто не знает почему на рынке такие парадоксы.
Почему люди хотят переплачивать.
И почему крутые проекты предпочитают только дедики.
Вопросы которые в моем топике подняты.
Так и остаются загадкой не понятой.
Хотя на вопрос о том, почему хостеры предпочитают облака вместо 10к дедиков — ты ответил достаточно.
Но вот менталитет рынка, менталитет КЛИЕНТА — так и не понят.
Нужно опросить сам рынок, самих клиентов :)
У тебя опять тут теряется логика.
Ты забываешь о том, кто аудитория шареда.
Да, конечно если бы шаредом пользовались элитные проекты крутые — выгоднее было бы делать для них качественные решения.
Но реальность и факты — говорят о том, что все крутые люди пользуются только дедиками. А на шареды они не ходят. Эти люди не хотят экономить свой кошелек, хоть ты им даже докажешь что все будет надежно и зачем переплачивать лишние 3 тысячи. Но нет, они все равно захотят переплатить 3 тысячи и купить отдельный дедик.
Я когда это увидел — просто охуел. Это сломало все ожидания о рынке. Когда я в 2013 году придумал складчины — я ожидил совсем иного. А в итоге оказалось что все хотят купить дедик, так я и стал продавцом дедиков, но это уже другие истории.
Я бы с удовольствием занимался тем, что ты описываешь. Если бы рынок хотел это купить. Но шаред хостинг — аудитория именно другая. И ей нужно(или даже за глаза им) именно такое решение как описал я. Так вопрос, зачем платить 1200р за, когда можно платить 100р.
Если я и сделаю когда-ниб такую идею. (хотя что говорить, я же уже делал, мои складчины и сотни простаивающих серверов — после которых я и разочаровался как раз; мне кажется ты опять тут не внимательно читаешь уже)
Если когда-ниб я и поставлю на поток уже, а не просто малоизвестными складчинами.
То для начала мне нужны панели, чтобы идея работала. Не те панели, где панель дороже сервера, а бесплатные панели.
И далее мне предстоит столкнуться с одной проблемой — есть ли на рынке 300 тысяч желающих перестать платить 1200р, а начать платить 100р? Вот это самый важный вопрос. И ответа на него нет. Дело не в обслуживании и не сложностях создания. А опять же в самом менталитете рынка. Точно такой же парадокс может образоваться. Люди не захотят экономить свой кошелек и получать такие же мощности, они захотят переплачивать за воздух, как в случае с складчинами и дедиками, когда вместо складчины все хотели купить дедик и переплатить за воздух.
Одинаковые мощности? Как ты определишь одинаковость мощностей?
реакцией клиента например.
его сайты за 1200р имеют какую-то мощность с супер крутого, но достаточно наполненного и другими клиентами сервера.
но и безлимитный аккаунт Чипкор дедика на 30 человек — я точно уверен не хуже по мощности.
поэтому для клиента — это одинаково. не сравнивай себя и клиента, ты не клиент шареда и никогда им не был. а вот клиент шареда мыслит именно так, как описал я. если мне не веришь — создай хостинги, начни продажи, послушай отклики людей и поймешь.
в моем топике есть в скобочках пометка о том, что топик не нужно воспринимать как весь рынок. я об этом написал заранее.
но твоя позиция верна.
действительно — если делать статистику достойную всего рынка. а я делаю единственные в РФ проекты о хостинге :)
то нужно более качественно работать.
то есть ты не предложишь ничего нового, ухудшив все остальное и сомнительно улучшив производительность, а вот если сохранить и приумножить все лучшее и предоставить производительность, найдутся те, кто это купит.
нерепрезентативный в статистике по панелям — это значит, не отражающий объективно картину в целом, потому что ты для своей статистики берешь интересных тебе хостеров, но туда не попадает рег.ру.
и еще десяток возможных вариантов развития.
например один из них — возможность запилить свой дигиталокеан из тех, кто выживет.
слишком индивидуально.
если бы у меня была команда которая бы сделала такой сервис — я бы давно уже сделал его. а потом с течением времени, убил всех возможных зайцев, т.к. я не создаю проектов на пару лет, я создаю проекты на десятки лет ) тот кто мыслит так же — наверняка найдет преимущества лично и для себя.
которые просто будут использовать оболочку этой панели и регистрироваться в базе
и делать это чисто для себя любимого
они будут регистрироваться у Вас, но запиливать чужой сервер.
а уж потом как вы используете эту базу — только от фантазии и грамотности архитектора зависит. хороший маркетолог точно придумает, как этих людей заставить прикупить что-ниб и в вашем дц.
1. Сервис/панель поддерживает дата-центр. На своих мощностях держит, сам обновляет ее и следит за своим кодом.
2. В сервисе может зарегистрироваться любой желающий. В вашей базе рынка как раз.
3. После регистрации, он добавляет туда ноды/серверы, будь то для резалки на шареды с идентичными настройками, будь то для резалки VPS или еще как-то.
4. Возможно, чтобы не раскрывать код своих продуктов. Ноды/узлы будут добавляться непосредственно админами самого сервиса, так даже проще, просто заполняешь анкету, даешь root, получаешь на выходе панель и начинаешь резать.
5. После регистрации и после деления серверов на части — каким-то образом он получает возможность раздавать саб-пользователей, либо прямо авторегистрация по ссылке/домену с white label, либо вручную сам делает юзеров и назначает конкретному юзеру конкретные части серверов, ну аккаунт шареда или VPS-ку допустим. Ну это самый простой вариант, можно и усложнить, сделать функциональнее, это уже вторичное.
6. White label думаю должно быть обязательно, накатить свой домен, сделать туда Lets сертификат бесплатный, логотип свой поставить.
Далее как это можно развивать.
1. Сервис/панель как средство привлечения к услугам своего дата-центра, например покупайте у нас дедики, пилите через нашу панель, раздавайте/продавайте людям.
2. Как возможность запилить международный проект. Например через год или пару лет работы такой панели, в ней накопится много «выживших» хостеров, каждый из которых добавил серверы из разных стран мира и разных дата-центров. Их ссылки, логотипы, входы в их панели — можно потом одним списком предоставить и взять и родить новый Дигиталокеан.
3. Что делать с теми, кто неудачник? Забирать их клиентов себе. Например кто-то сломался, убытки, не может больше оплачивать. Сервис/панель же ваша. Просто перемещаете эти аккаунты себе на проект и продолжаете обслуживание. Возможно можно забрать как сами серверы из чужих ДЦ, а может проще перенести данные себе в ДЦ. Например этот пункт я бы реализовал и сам, чтобы позора не было, все неудачники хостеры через меня будут проходить и не один клиент не будет ныть в конечном счете и останется доволен, никто его не кинет и не закроет.
4. Запилить специальные разделы и создать сообщество для обсуждения подобного сервиса и распилов серверов из любого дата-центра мира.
Они не притязательны к деталям, но им нужно:
1. Нормально-работающее окружение, которое хорошо выполняет свои задачи и где можно настроить все в пару кнопок привычным для себя образом.
2. Окружение, которое будет вывозить с 5-10 запросов в секунду в пиках в случае со среднестатистической CMS.
3. Окружение, с которым не будет проблем каждый месяц, когда надо будет выпиливать со своего сайта чужие руткиты, сталкиваться с блокировками IP-адреса потому что сосед по хостингу долбоеб.
4. И т.д. и т.п.
Иными словами им нужен хорошо работающий интернет-ресурс и сконцентрироваться на своем деле, вместо какой-то бесконечной ебли с кривой неудобной панелью и какими-то вынужденными проявлениями фидбека.
Меня интересует именно этот сегмент пользователей шареда, он есть и мне интересен, и согласно моим подсчетам за вполне адекватные 400-450 рублей такие же адекватные клиенты могут получить нормальное окружение для решения своих задач, где цена производительности сравнима с ценой производительности аналогичного VPS-сервера, т.е. они могут получить для себя какие-то бенефиты если сравнивать с тем, что сейчас есть на рынке. Меня интересует сервис, которым можно гордиться, а не помойка для любителей халявы.
Из панелей я бы смотрел в сторону Plesk/CPanel, скорее даже Plesk с Cloudlinux и lsapi, как наиболее прогрессивный вариант на мой взгляд.
Я понимаю, что у тебя другой подход, и лучшими аргументами с твоей стороны будут не попытки сбить кого-то с толку, а ответы на вопрос, что могут получить пользователи твоего варианта услуги? Я думаю, вот что:
1. Кусок сферического целерона в ваакуме, у которого производительности меньше, чем у одного ядра 1270v6 (клиент может создавать как 1% LA, так и 99%)
2. Неудобное программное обеспечение (которое не даст возможности подрезать какого-нибудь охуевшего клиента)
3. HDD, на котором будут работать их базы данных (вся производительность этого несчастного целерона уйдет в iowait) или может полуживой SSD (на котором у тебя получится выделить им объем дискового пространства на 3 пикчи)
4. Один IP во всех спамбазах (на котором будут 100 сайтов)
Опиши мне этого несчастного. Почему он не может или не хочет воспользоваться массой аналогичных предложений? Почему он не может воспользоваться бесплатными помойками? Какой у него веб-ресурс и зачем ему производительность такой ценой? Сколько на твой взгляд пользователей может привлечь мой вариант и сколько твой?
Доказывать факт того, что нормальное ПО — это и есть тот неотъемлемый элемент, которое позволяет не только решать вопросы клиентов, но и вопросы с производительностью, как-раз оптимизируя все, что можно оптимизировать, я не буду. Ты сам это поймешь, если решишь ввязаться в подобную авантюру.
Поэтому я и считаю наверно — что все должны экономить так же. Ну разумно экономить, чтобы «одинаково все было» и всех устраивало.
Почему люди хотят переплачивать.
И почему крутые проекты предпочитают только дедики.
Вопросы которые в моем топике подняты.
Так и остаются загадкой не понятой.
Хотя на вопрос о том, почему хостеры предпочитают облака вместо 10к дедиков — ты ответил достаточно.
Но вот менталитет рынка, менталитет КЛИЕНТА — так и не понят.
Нужно опросить сам рынок, самих клиентов :)
Ты забываешь о том, кто аудитория шареда.
Да, конечно если бы шаредом пользовались элитные проекты крутые — выгоднее было бы делать для них качественные решения.
Но реальность и факты — говорят о том, что все крутые люди пользуются только дедиками. А на шареды они не ходят. Эти люди не хотят экономить свой кошелек, хоть ты им даже докажешь что все будет надежно и зачем переплачивать лишние 3 тысячи. Но нет, они все равно захотят переплатить 3 тысячи и купить отдельный дедик.
Я когда это увидел — просто охуел. Это сломало все ожидания о рынке. Когда я в 2013 году придумал складчины — я ожидил совсем иного. А в итоге оказалось что все хотят купить дедик, так я и стал продавцом дедиков, но это уже другие истории.
Я бы с удовольствием занимался тем, что ты описываешь. Если бы рынок хотел это купить. Но шаред хостинг — аудитория именно другая. И ей нужно(или даже за глаза им) именно такое решение как описал я. Так вопрос, зачем платить 1200р за, когда можно платить 100р.
Если я и сделаю когда-ниб такую идею. (хотя что говорить, я же уже делал, мои складчины и сотни простаивающих серверов — после которых я и разочаровался как раз; мне кажется ты опять тут не внимательно читаешь уже)
Если когда-ниб я и поставлю на поток уже, а не просто малоизвестными складчинами.
То для начала мне нужны панели, чтобы идея работала. Не те панели, где панель дороже сервера, а бесплатные панели.
И далее мне предстоит столкнуться с одной проблемой — есть ли на рынке 300 тысяч желающих перестать платить 1200р, а начать платить 100р? Вот это самый важный вопрос. И ответа на него нет. Дело не в обслуживании и не сложностях создания. А опять же в самом менталитете рынка. Точно такой же парадокс может образоваться. Люди не захотят экономить свой кошелек и получать такие же мощности, они захотят переплачивать за воздух, как в случае с складчинами и дедиками, когда вместо складчины все хотели купить дедик и переплатить за воздух.
реакцией клиента например.
его сайты за 1200р имеют какую-то мощность с супер крутого, но достаточно наполненного и другими клиентами сервера.
но и безлимитный аккаунт Чипкор дедика на 30 человек — я точно уверен не хуже по мощности.
поэтому для клиента — это одинаково. не сравнивай себя и клиента, ты не клиент шареда и никогда им не был. а вот клиент шареда мыслит именно так, как описал я. если мне не веришь — создай хостинги, начни продажи, послушай отклики людей и поймешь.
но твоя позиция верна.
действительно — если делать статистику достойную всего рынка. а я делаю единственные в РФ проекты о хостинге :)
то нужно более качественно работать.
просто как обычно пословица в действии
Хочешь сделать качественно — сделай это сам. ©
нельзя перепоручить кому-то и заплатить — все равно будет не то, что ты заказывал.
поэтому вот я предпочитаю делать все сам.
может быть и зря что попросил стороннего чела