avatar
Геймеры тоже уникум, там нужен single-thread в основном. Это пожалуй сегмент, где подошли бы хорошо завиртуаленные VPS с выделенными ресурсами вместо дедиков на высокопроизводительных CPU. Но Proxmox для этого так себе. Тут VMware нужен.
avatar
ну подобные демагогии слишком не конкретны уже.
если расценивать всех клиентов как крутые сервисы, то там у каждого есть свой админ. и эти админы либо умеют работать с Гуглом/Амазоном(читай ссылку где я писал про новую профессию), либо не умеют и покупают 1000 дедиков допустим и на них поднимают свое дело.
оптовых клиентов у меня ровно 6 штук. и это половина оборота.

но все остальные кто покупает от 1 до 100 дедика.
это просто огромная куча разных проектов. классифицировать их как-то в 1 гребенку я не могу. слишком уж разные.
почитай ссылку где я писал причины почему покупают у реселлера. щас причин стало еще больше. а с виртуальными границами стран вообще чуть ли не новая специальность появилась, правда нада быть патриотом.

каждое из этих направлений при должном пиаре — можно развивать и сделать и направления отдельный заработок.
может через 10 лет так и будет.
т.е. клиенты настолько разные, что это 20 направлений. можно 20 моделей хостинга составить.

но факт есть факт — они все сидят на дедиках, а не облаке.
лично мне это говорит о том, что на рынке происходит тоже самое.

дело не в кол-ве товара. и доле занимаемого рынка. хотя именно для этого я стал увлекаться сохранением годовых оборотов официальных РФ компаний. чтобы как раз примерить себя с кем-ниб.

а дело именно в разновидности самих клиентов.
если бы у меня покупали дедики только геймеры допустим. то я бы мог сказать, что остальные наверно сидят в облаках. но когда я вижу что дедики покупают абсолютно все, то не могу сказать такого что дедики никому не нужны.

вообщем мне нечего тебе ответить тут. выгодно или не выгодно — каждый сам считает.
но наверно напишу еще, что у меня репутация чувака, который помогает экономить бабки, а значит большинство клиентов ко мне идут именно чтобы оптимизировать расходы, начиная от банальных VAT, заканчивая дорогие облака VS дешевые дедики.
avatar
РФ это вообще дикий запад времен золотой лихорадки. Там полтора нормальных хостера. Тут даже сравнивать не надо
avatar
Не имеет ровно никакого значения, продавал я или нет. Прикинь, приходишь ты в мясной магазин и говоришь «а у вас хлеб есть?», а тебе «не, нету, и вообще представляешь, у нас хлеба не едят, потому что у нас он плохо продается, 100% покупателей покупают мясо. И я прав, а хлеб говно, потому что я продаю мясо, а ты — нет».

Меня бы очень заинтересовал какой-то объективный срез или цифры, а не опыт человека, который видит только свою часть песочницы. Может твоя часть песочницы 90%, а может 10% — мы этого не знаем.

Бомж атомы в SYS или Online.net, или аук в Hetzner, ну да, ну да, это пожалуй еще один случай, когда выгоднее дедик, но в 2к18 он не шибко актуален.

В данный момент у меня в компании используется AWS клауд, OVH-клауд, Hetzner-клауд и OVH-дедики, хотя изначально были только Hetzner и OVH-дедики. Перенося часть проектов в облака, я добился сохранения тех же костов при увеличивающемся количестве проектов. Хетзнер отлично подходит для разных Jenkins-слейвов и разных стейтлес воркеров (которым пофиг где работать) без каких-то особых запросов к аптайму и важных данных. OVH инстансы от 20 евро и выше отлично подходят для более серьезных приложений CRM/Asterisk-и и разных бекенд сервисов компании типа Redmine, Zabbix и Git-ов (потому что если ты делаешь VPS тем же проксмоксом с гарантированным объемом ресурсов на OVH-шном сервере, получаются те же деньги, только нужно тратить время и деньгу на то, чтобы следить, не помер ли он, обновления, настройку, да и HA нормального у тебя там никогда не будет, а если будет HA, не будет нормальной производительности).

Пожалуй, только в случае с отдельными проектами в AWS расходы выросли где-то x4-х5, но по моим подсчетам это окупилось уже как-минимум тем, что компании не пришлось нанимать девопса, еще одного девелопера и администратора (знаешь сколько инстансов можно арендовать за эти деньги?))), а проект с пол тыка работает в Multi-AZ (разные зоны доступности, которые делают не страшным полное падение какого-нибудь одного из датацентров AWS)

Если завтра вместо AWS компании будет дешевле/проще мейнтейнить DCOS, то мы возьмем 15-20 серверов в OVH и наймем сисадмина, который будет заниматься этим кластером с Multi-AZ, блекджеком и распутными женщинами.

По дедикам, есть несколько в OVH (Proxmox кластер бомжа без HA с бекапами, которые нужно делать средствами гипервизора и держать под рукой и быть уверенным в том, что они делаются). Есть два-три аукционных в Hetzner (там проекты с БД со 100% нагрузкой 24/7, но аптайм для них не важен, не критикал).

Доля дедиков в этих всех расходах на уровне 5% и это выгодно. В целом у всех моих знакомых коллег где-то так же (доля дедиков от 0 до 50%). Только у 1-2 компаний вся инфраструктура на дедиках осталась. Я использую облако, потому что это выгодно и приносит пользу компании.
avatar
Ну и конечно же т.к. ОВХ лидер по ддос защите.
Больше всего ОВХ покупают именно тогда, когда текущий дата-центр говорит «пошел нахуй уебок которого ддосят».
И вот тогда клиент уходит в ОВХ, где его не заблокируют никогда.
Половина таких запросов это гейм серверы. Они достаточно проблемные, но если четко сказать «поддержки нет, хочешь поддержку, пиздуй в РФ, где тебе окажут поддержку, но заодно заблокируют на 12 часов». И дети терпят, потому что выбора у них нет.
Такие клиенты в сумме тоже хороший оборот составляют, хоть и не основа. Но это именно самый популярный запрос на ОВХ.
avatar
А у тебя есть данные?
Ведь ты даже не продавал.
Со своей стороны я сказал что мой оборот который я озвучил в самом начале — 90% дедики.
Абсолютно все кого я знаю, сидят на дедиках.
Потому что дедики есть и бомж пакет, который дешевле стандартной VPS. Так и качественные дедики.
Дедиками пользуются все, начиная от разработчиков которые ставят proxmox бесплатную, опять же по той причине что это дешевле чем Дигиталокеан, заканчивая крупными проектами в тысячу серверов. Абсолютно все проекты, любого уровня — будь то сайт, будь то блог — тоже потребляют дедики, хотя я считаю им и моя бесплатная складчина за 100р подошла. Но цена дедика же бомж, почему бы и не сделать отдельный дедик, который в разы стабильнее чем любая VPS (не облако, а именно привычная совковая в РФ VPS где это просто часть дедика)
Многие покупают пачку дедиков, опять же дешевые дедики это как временное решение, теже самые «инстанты облака», а мощные дедики под ддос защиту или нагрузку. А файлы вообще хранятся на бомж атомах с 2 ТБ допустим. Почему? Наверно потому что это удобнее, дешевле облака. Хотя ко мне как-то приходил клиент, который плевался от того что облако leaseweb лежало 2 дня. И он сказал что дедики стабильнее. Еще был клиент, после того как Ua-hosting публично на раковнке заявлял, что он потребил трафика больше чем беллорусия и типо ОВХ помойка, так вот тот клиент ушел от UA-hosting чтобы попробовать помойка ли ОВХ или нет, и как оказалось для стриминга тоже годится, а стоит дешевле чем leaseweb. Ну и тд короче — факты говорят о том, что люди предпочитают дедики.
Но не разработчики. Разработчики не имеют собственных проектов. А поэтому это не мои клиенты. Они распиливают деньги компании, они не создатели проектов и не рискуют своей зар платой, поэтому они не ищут как оптимизировать расходы,. Вот такие люди вероятно и сидят в облаках.

Вот когда у меня мои клиенты в 50% будут хотеть облако. Вот тогда я скажу что действительно что-то меняется.
avatar
БТВ в этом споре у меня родилась отличная идея для небольшого проекта, который надеюсь будет полезен и вам в т.ч.)
avatar
Облакам не надо писать панели, ведь уже есть куча стороннего софта и сервисов типа runcloud.io, serverpilot.io, moss.sh, forge и т.д. и т.п.

Постоплаты? Да есть и предоплаты. SSH-ключи? Не обязательно уже много где, но опять же разговор не об этом. С чего ты взял, что в облаке не сидит 50% проектов? Есть какие-то объективные данные на этот счет, которыми можно руководствоваться?
avatar
Ладно, будь по твоему.
Да, облака с их обязательными ssh ключами и прочим гемороем, например в методе пост-оплаты раз в месяц по ежемесячному счету, который в РФ крупными суммами уже не оплатить.
Действительно — гораздо труднее реселлить.

И сейчас — я не пытаюсь измениться и подстроиться под облака.
И не считаю, что теряю что-то.

Потому что в отличии от тебя, я слушаю отклики людей. Я контролирую все. Я ведь не ОВХ и 1000 тупых масс пожирающих бюджет. И у меня не бывает такого, чтобы сотрудник забанил кого-то там, как например ISPsystem удалило 2 моих комментария и забанила самого лояльного в мире покупателя, который теперь будет десятки лет помнить это. У меня не бывает такого, чтобы кто-то без моего ведома испортил репутацию и лояльного клиента обратил в многолетнего врага.

Так что — я тебе так скажу, специфические решения о которых ты твердишь — это меньшинство. И как раз это облака.
Большинство же решений — покупает дедики. И я не убеждаю никого. Люди сами принимают такие решения по тем или иным причинам, либо они меняют просто один дедик в некачественном дата-центра, на другой дедик в качественном дата-центре или за наименьшую стоимость.

Да, иногда бывают запросы которые дедиками не решить. А облако с их кучей плавающей фигни, быстрой миграцией, включением, отключением — помогло бы. Но это настолько ничтожная часть откликов, что я даже не пытаюсь гнаться за ней. Хотя идеальный хостинг в моем понимании должен оказывать все виды услуг, даже убыточные, только он будет хостингом который умеет все. Или хостингом который продает все. Но пока что я еще не столько сильно развит, чтобы оказывать все виды услуг и только когда я очищу раковую опухоль троллей, возможно только к тому времени я уже обрету и людей и проектов в кол-ве чтобы говорить на любой запрос «да». А пока что я просто не парю голову и продаю только то, что пользуется максимальным спросом. А облака твои — спросом не пользуются. Хотя как я уже сказал, я признаю что кому-то удобнее будет в облаке. Но чтобы 100% рынка стало таким — для начала нада все технологии в мире изменить, мне кажется такого никогда не случится.

Для того, чтобы реселлить клауд, нужно строить свой продукт поверх
Я думаю вот что.
Когда мир действительно изменится как ты говоришь. Что хотя бы 50% людей будет сидеть в облаке, а не на дедиках. То облака сами напишут панели, сами напишут продукты. Как например reg panel для доменов. И сделают еще лучше, чтобы туда и свой бренд можно было красиво оформить, а не как копии с идентичным дизайном.
Сейчас — никто такое не делает. А почему? Потому что как я уже сказал рынок еще не готов. И если вдруг он когда-то будет готов — будут и панели. Так что свой продукт изготовлять не придется. Идеальные облака с крутыми сотрудниками сами сделают панели и дадут их реселлерам. Потому что они хотят чтобы их продавали. А те кто не хочет чтобы их продавали, те забьют.
avatar
Мммм… Этого недостаточно. Клауд нельзя просто так реселлить. Сейчас получается по течению, в случае с клаудом так не выйдет. Для того, чтобы реселлить клауд, нужно строить свой продукт поверх, как bitnami например. Или просто зарабатывать на клауде как это делают всякие runcloud.io
avatar
не зря же — я единственный в РФ кто следит за всем рынком.
и пишет новости, аналитику собирает, компроматы и прочее.
мне интересен весь рынок.
и ко мне обращаются чтобы я продал им товар с этого рынка.
куда повернет рынок — туда и я и вся моя армия точек продаж.
поэтому адаптироваться — абсолютно не нужно.
так как я не произвожу никаких товаров!
рынок производит. а я лишь продаю. и помогаю тем, кто не может закупиться по множеству причин.
просто нужно «быть в курсе течения реки рынка» :) и плыть не против течения.
avatar
и когда Элис говорит «я адаптируюсь к рынку», то шото я не наблюдаю этой адаптации

ты не правильно читаешь то, что я пишу
я не собираюсь адаптироваться!
я и есть рынок :)
я продаю.
мне все равно что продавать.
сегодня это ОВХ в лидерах. через 10 лет что-то еще.
даже если это будет облако и все будут хотеть облако — значит я буду продавать облако.

а сейчас я продаю самый качественный товар. который хотят купить.
облака с ssh ключами — никто не хочет купить. а дедики, которые дешевые качественные и где не блокируют их на 12 часов за школо ддос — все хотят.

почитай начальное обсуждение — там уже все давно сказано.

еще раз — я создаю историю, создаю точки продаж. с каждым годом клиенты, на привлечение которых я не потратил не 1 рубля даже, распиарил и добился всего своим словом — только увеличиваются. чем больше истории тем больше желающих купить товар.
я создаю свой рынок — воспитываю и собираюсь воспитать сотни хостеров, чтобы закрыть рассадник троллей и очистить рынок хостинга от опухоли. все те, кого я воспитаю — и будут новым рынком, бесплатно рекламирующимся на моих проектах и сообществах.

я не произвожу товар.
я продаю готовый товар.
мой рынок — это как раз интернет рынок, с интернет взглядами, это точки сбыта этого товара. никто у нас не ходит на коференции. не продает на конференциях. мы продаем — в интернете.
нельзя будет взять кого-то с улицы и сказать «э псс! Сервер не нужен?
именно так и продается. люди сами идут и говорят «э псс, сервер есть?» и так будет и дальше.
возможно будут еще говорить «э псс, облако есть?»
avatar
Но дедики не умрут, тут я тоже полностью согласен.
Просто вернитесь оба в этот топик к 2025 году например. И узнаете кто был прав.
Ну а одно и тоже повторять это просто флуд уже.
avatar
Парни разговор уже слился в обсуждение одного и того же.
Спорить никчему.
avatar
Серверы покупают те кто все умеют. И это факт, берут конкретно в человека сервер и сразу на полгода-год. И конвульсии продаж серверов можно сравнить с развалом биткоина.
avatar
Они и будут, только в глубоком энтерпрайзе у компаний, которым они нужны, чтобы построить свое облако. Коло по годовым контрактам, как сейчас в evoswitch или в приватные облака, что уже сейчас предлагает ovh. Облака тоже должны где-то работать, но нельзя будет взять кого-то с улицы и сказать «э псс! Сервер не нужен?»

Шо до хетзнера, то я посмотрел их производительность. Интел голд за 2.5 евро очень бодр, и 5к iops с приличными скоростями чтения записи тоже неплохо. На сегодняшний день это самый дешевый и самый производительный инстанс на рынке из младших моделей. Но не факт, что это надолго. Возьмут и отпилят потом ресурсы, просто названия моделей поменяют, как овх и сделают менее бодрыми
avatar
Ну если судить по форуму LET то дедики будет все время жить.
avatar
Ничего ты ему просто не скажешь, а через пять лет если ты обычному потребителю предложишь дедик, то на тебя будут смотреть как на долбо%ба (как же как 5 лет назад на того, кто предлагал хостить сайт на народе).

Дедики можно использовать для любых задач, но для повседневных уже становится/стало не целесообразно (если это конечно не 8-ядерное десктопное ведро с WS за 25 баксов), и если кто-то предлагает мне это делать, значит он хочет, чтобы я оставался тупым и не самосовершенствовался (да?).

Его и реселлить нельзя нормально (хотя мне кажется при желании можно, просто все боятся, но не нужно).

У дедиков большой рынок, и есть ситуации, в которых без них ваще никак не обойтись, такие как высоконагруженные приложения (реально высоконагруженные а не 100rps на весь вебсервер или БД, или какие-нибудь ресурсоемкие задачи), случаи, когда есть специфичные требования к безопасности или инфраструктуре (тупо политика безопасности запрешает или нужна переносимость окружения на уровне собственного гипервизора), серые или оффшорные проекты (скам, спам, вод-порталы, порно, гемблинг).

Агония может еще лет 10 продолжаться, но в конце концов все пройдет, а такие компании как овх сосредоточатся на других видах услуг (и дедики им для этого пригодятся) и когда Элис говорит «я адаптируюсь к рынку», то шото я не наблюдаю этой адаптации. Конечно, если продается, надо продавать, но смб рынок дедиков имхо сейчас начнет заваливаться, а это значит, что пора начинать реально одупляться.

Я не думаю, что нужно реселлить клауд или делать свой. Мне кажется, что нужно предлагать клиентам новые виды услуг, такие как хостинг one-click приложений и сервисов, таких как разные nextcloud, rocketchat, wordpress, asterisk и т.д.
avatar
Ну эээ) в подобный спор погружаться не буду)
avatar
1к тупых сотрудников — это деньги, плати им потом прокачанным, чтобы не ушли
и как раз по моей модели — я бы завербовал самых лояльных реселлеров. самых охуенных чуваков по всему миру. и создал бы мировой реселл ОВХ :)
но увы, в овх нету таких как я.
поэтому они сосут хуи