avatar
Ты ошибаешься.
И знаешь почему? Потому что ты не продавал и не слышал того, что хочет рынок.

Наглядный пример я тебе ранее описывал.
Я делал складчины честные для серьезных проектов, чтобы место 3000р они платили 100р за теже мощности.
Но оказалось — все хотят дедики. Так я и стал продавцом дедиков.
Я просто послушал клиента и предложил ему то, что он хочешь.

Ты сомневаешься в том, что рынок хостинга — не развивается.
Говоришь не надо никому резать? Мне каждую неделю пишет желающий создать свой хостинг и желающий начать что-ниб резать и продавать, но он не умеет резать, но хочет продавать.

Да, можно конечно покупать уже готовое, от лидеров, разрезанное.
Но там везде твои качественные облака и тому подобное. И цены не дешевые. Плюс для хостера новичка это выглядит так, будто он выплачивает оригиналу. А когда он сам купит дедик и сам его порежет, психологически он уверен будет что никто его не обманывает и он платит именно за ту мощность, которую купил.

Так что нет, желающие резать — не исчезнут из этого мира.
Тем более я таких как поощряю, т.к. выжившие становятся очередными точками продаж. Ведь один и тот же товар можно продать по 20 разным моделям хостинга и ЦА и 20 разным ценам.

Бюджетные решения — никуда не денутся, они так же будут создаваться. И так же будут те, кто хочет купить именно такие бюджетные решения, а не высококачественные облака.

Можешь мне конечно не верить, но я считаю так.
avatar
Верно, сервис описанный мной — это зависимость.
Но эта зависимость выглядит более привлекательно, чем покупка продукта ISPsystem.

Как раз фишка в том, что тот, кто сделает — и станет контролировать весь бюджетный рынок.

Или ты сомневаешься что хостеры станут добровольно идти в зависимость?
Еще как будут.
Потому что эти хостеры самостоятельно VMmanager да — с большим трудом настраивали.
Половина хостеров на рынке — просто хотят резать и продавать. И больше им ничего не нужно. И чем дешевле будет аппарат для резания, тем им выгоднее.
И они с удовольствием променяют свободу действия на участие в таком сервисе.
И если их проекты станут удачные, то они еще и всех своих друзей приведут, чтобы они тоже начали резать.
И если их проекты станут прибыльные, то им нужно будет покупать все больше и больше мощностей с которых резать, а значит сервис будет все больше и больше расти. И в конечном счете может стать основной всему бюджетному рынку. Именно бюджетному! И не более того.

А так же как я уже сказал — такой сервис — отличная реклама во всех смыслах.
Мало того, что все хостеры нищеброды туда попрут.
Так еще и просто одиночки клиенты начнут туда свои личные серверы/мощности добавлять и так же рекомендовать потом всем своим друзьям и знакомым.

Такой сервис — это как раз тот самый iaas, который станет дополнением к рекламе/продвижению того дата-центра смельчака, который это замутит.

Лень повторять, все уже давно расписано еще в старых топиках.
avatar
Шаред — это тоже пена, но эта пена спадает уже больше 10 лет, а иногда даже увеличивается, но она растворится. Дедики так же, но дедики никуда не денутся, ведь как без них облако построить? Просто зарегулируются. Это как спутниковые тарелки у людей в домах, которые будут использовать не «прост», а когда по-другому никак.
avatar
Да не нужно никому ничего резать, если оно уже порезано теми, кто захватывает рынок. Решения сегментируются на типичные (тут все уже идут к тем, кто уже режет) и высокотехнологичные (облака). Остальное хаотичное — просто еще не отрегулировано, оно как пена когда пиво наливают, будет спадать. Либо станет типичным, потому что появятся решения, которые будут позволять решать все в одну кнопку, либо высокотехнологичным и уйдет в облако.

Чтобы создать какое-то решение свое, для этого нужен свой слой, который позволит что-то контролировать и автоматизировать (этот слой есть уже у тех, кто режет и продает).
avatar
Плеск делает что-то подобное (про ISP не в курсе, не следил), но как мне кажется, существующая кодбаза безнадежно и будет постоянно тормозить развитие.
avatar
Что может захватить описанная в посте система
Весь рынок хостеров, которые сейчас пилят на говно VMmanager например
Или как аналог ISPmanager если речь идет о шаредах.

Еще раз тебе повторю как и в топике про шаред — не нужно делать крутой сервис, а достаточно и среднего. Потому что тем, кто будет пользоваться этим сервисом — не нужны крутые облака, им нужно просто банально разрезать сервер.

Ты оцениваешь все слишком круто.
А я оцениваю именно так, как происходит на рынке. А на рынке 300 хостеров, 20 из которых только имеют технологии.
avatar
Я написал ниже, такие сервисы уже создаются. Использование существующих панелей типа ISP — это тупик и зависимость, да и как мне кажется им не по пути с интернетом.
avatar
Я не топлю за высокотехнологичные облака для типичных проектов. Высокотехнологичные облака нужны для высокотехнологичных проектов, которые используют все плюшки этих облаков (использовать Amazon для простого сайта или сервиса — это полный бред). Для типичных проектов нужны типичные решения и простые облака, такие как Hetzner, OVH, Vultr. Что нужно такому типичному веб-проекту:

1. Недорогая и производительная среда исполнения приложений.
2. Уже настроенное окружение, которое позволит пользователю не задумываться, как чего накатить.
3. Поддержка

Как достигнуть первый пункт — это уже в компетенции хостера. Очень часто это связано с п. 3., но поддержка заключается не в том, чтобы бесконечно что-то делать, заменять, разруливать, а в оптимизации и грамотном инжиниринге подобных облаков. С пользователем вообще не надо взаимодействовать, поддержка заключается в том, чтобы все работало и запускалось в одну кнопку из панели хостера, чтобы было API для девелоперов и для желающих запускать новые ноды программно. В случае с Hetzner-cloud мы получаем практически идеальную среду для запуска простых сайтов по цене шареда.

Остается п.2. Я бы сказал, что моему представлению идеальной панели не соответствует ни один из хостинговых монстров на рынке, Plesk 17.8 / Multiserver просто максимально приближается к этому представлению (хорошо работающая панель + вынос почты и DNS на распределенные ноды, разные интересные функции типа бекапов в облака, удобство пользователя, возможность завозить все новые и новые ноды для вебсайтов в один кластер, надеюсь скоро и миграции появятся). ISP я вижу развивается, но он недостаточно крут и очень монолитен (я сужу по версиям годичной давности), CPanel тоже не торт — это динозавр, хотя и хорошо работающий динозавр в красивой обертке. В то же время как я уже говорил, существуют прототипы в виде продуктов типа runcloud.io/, которые вскоре сделают разные ISP нахуй никому ненужными.

Будет так — я создаю аккаунт, логинюсь в панель и запускаю оттуда все, что мне надо. Создаю сайты, управляю ими и мне все-равно, где там какие дедики или облака. Конечно, я могу туда добавить любую ноду, но нахуй мне там дедик, который нужно ждать, настраивать, чето там делать, если там будет кнопка запустить инстанс у Hetzner за 2.50 и через 20 секунд установить на него вордпресс, а еще через 20 секунд приступить к его наполнению. А еще через пару минут следующий сайт. Вот так вот будет.

Для захвата этого рынка нужно одно из двух: либо контролировать все слои инфраструктуры (датацентр, сетевой бекенд, дедики, облако, панель) либо делать окружение независимым от этих самых слоев. В случае с хардвером — это значит иметь свое облако, в случае с софтвером — это значит иметь собственное ПО, которому фиолетово, где запускать проекты.

Hetzner может захватить часть рынка, потому что он привлекателен как среда исполнения приложений. Какая-нибудь панель типа runcloud.io, только более совершенная — тоже может захватить часть рынка, потому что она привлекательна, как окружение или как способ создания окружения… Что может захватить описанная в посте система (один пиксель на общей карте)? Чем она привлекательна?
avatar
самое очевидное — база рынка которая будет копиться и с годами станет основной точкой входа.

и еще десяток возможных вариантов развития.
например один из них — возможность запилить свой дигиталокеан из тех, кто выживет.
слишком индивидуально.

если бы у меня была команда которая бы сделала такой сервис — я бы давно уже сделал его. а потом с течением времени, убил всех возможных зайцев, т.к. я не создаю проектов на пару лет, я создаю проекты на десятки лет ) тот кто мыслит так же — наверняка найдет преимущества лично и для себя.
avatar
Я плохо понял, и чтобы понять лучше — давай упростим. Какие преймущества получит потенциальный участник описанной тобой системы?
avatar
ну и не стоит забывать о единичных клиентах
которые просто будут использовать оболочку этой панели и регистрироваться в базе
и делать это чисто для себя любимого

они будут регистрироваться у Вас, но запиливать чужой сервер.
а уж потом как вы используете эту базу — только от фантазии и грамотности архитектора зависит. хороший маркетолог точно придумает, как этих людей заставить прикупить что-ниб и в вашем дц.
avatar
ТЗ если вдруг кто-то, не понял и плохо меня читал старые топики еще

1. Сервис/панель поддерживает дата-центр. На своих мощностях держит, сам обновляет ее и следит за своим кодом.
2. В сервисе может зарегистрироваться любой желающий. В вашей базе рынка как раз.
3. После регистрации, он добавляет туда ноды/серверы, будь то для резалки на шареды с идентичными настройками, будь то для резалки VPS или еще как-то.
4. Возможно, чтобы не раскрывать код своих продуктов. Ноды/узлы будут добавляться непосредственно админами самого сервиса, так даже проще, просто заполняешь анкету, даешь root, получаешь на выходе панель и начинаешь резать.
5. После регистрации и после деления серверов на части — каким-то образом он получает возможность раздавать саб-пользователей, либо прямо авторегистрация по ссылке/домену с white label, либо вручную сам делает юзеров и назначает конкретному юзеру конкретные части серверов, ну аккаунт шареда или VPS-ку допустим. Ну это самый простой вариант, можно и усложнить, сделать функциональнее, это уже вторичное.
6. White label думаю должно быть обязательно, накатить свой домен, сделать туда Lets сертификат бесплатный, логотип свой поставить.

Далее как это можно развивать.
1. Сервис/панель как средство привлечения к услугам своего дата-центра, например покупайте у нас дедики, пилите через нашу панель, раздавайте/продавайте людям.
2. Как возможность запилить международный проект. Например через год или пару лет работы такой панели, в ней накопится много «выживших» хостеров, каждый из которых добавил серверы из разных стран мира и разных дата-центров. Их ссылки, логотипы, входы в их панели — можно потом одним списком предоставить и взять и родить новый Дигиталокеан.
3. Что делать с теми, кто неудачник? Забирать их клиентов себе. Например кто-то сломался, убытки, не может больше оплачивать. Сервис/панель же ваша. Просто перемещаете эти аккаунты себе на проект и продолжаете обслуживание. Возможно можно забрать как сами серверы из чужих ДЦ, а может проще перенести данные себе в ДЦ. Например этот пункт я бы реализовал и сам, чтобы позора не было, все неудачники хостеры через меня будут проходить и не один клиент не будет ныть в конечном счете и останется доволен, никто его не кинет и не закроет.
4. Запилить специальные разделы и создать сообщество для обсуждения подобного сервиса и распилов серверов из любого дата-центра мира.
avatar
Ну да, очень большой % аудитории шареда, это помойка, но мне видится более логичным выхватить может быть 10-15% оставшихся, кому нужна нормальная услуга и они готовы за нее платить. Соревноваться в собирании говносайтов по рунету за 10 рублей — это олигофрения.
avatar
Иными словами если ты зажмешь денег на ПО, ты попадешь на эту самую производительность, головные боли и решение проблем. Сэкономив 1000 в шареде потеряешь две.
avatar
На глаз 70-80% проектов и сервисов, которые я использую повседневно, если дедики для чего-то и предпочитают, то только для построения своего собственного клауда. Я никак не могу назвать их днищенскими или какими-то не такими. Надо будет провести исследование
avatar
Одинаково не будет. Все хостинги, предлагающие сферическую производительность в вакууме — говно, потому что либо у них есть вполне конкретные лимиты и их отсутствие в описании услуг — это гнилой маркетинговый ход, либо у них действительно нет лимитов, и благодаря этому к ним слетаются соответствующие клиенты, которые создают LA ведрами, сводя эту производительность на нет. Это никак не одинаково и не разумно.
avatar
На любой товар найдется покупатель, но тут покупатель если и будет, то будет немного и будет такой, что тебе не захочется ему продавать
avatar
Нормальное ПО — это и есть то, что позволяет оптимизировать все процессы и дает нормальному хостеру выжить. Без него даже самый супер пупер эффективный сервер не будет эффективным в реалиях шареда. Представь, что открыл ты хостинг с VestaCP на своем двух-ядерном целероне. И туда пришло три случайные колеки, и производительности тебе хватает, хостинг не окупается. Ты начинаешь его агрессивно продвигать. Но если остальным хватает производительности и всех удобств за 50р, им нет смысла платить даже 100, а если они идут к тебе, это значит что им не хватает ее на хостинге за 50. И вот когда у тебя становится 10 клиентов с сайтами на друпале, то твой сервер начинает звать маму, потому что к тебе пришли не обычные ребята, а те, которым нужна производительность. 11-й и 12-й уже видят, что у твоего vh аптайм 97% и страницы в прайм-тайм открывается по 10 секунд и уходят. Твои действия?
avatar
В каком месте теряется моя логика? Я многократно был клиентом шареда и до сих пор им являюсь (в данный момент в наличии имеется около 15 аккаунтов совершенно разных хостеров). Каждый раз, когда я уходил, у меня были конкретные причины для ухода, переноса своих сайтов и сайтов клиента, а некоторые до сих пор работают на шареде. Аудитория шареда многогранна. Начиная от SEO-помоек и мошеннических сайтов с лендосами, предлагающими выиграть миллион до владельцев посещаемых визиток, форумов, блогов и небольших интернет-магазинов. Скаму и SEO-помойкам насрать на производительность, им главное цена в 50 рублей и более менее быстрое время загрузки страницы. Гики, которым не хватает возможностей для кастомизации и нужна высокая доступная производительность и полноценная SSH-консоль — давно уже ушли и больше не вернутся. Остались те, кто не по каким-то причинам не может или не хочет сделать все сам, но хочет, чтобы у него все работало и я хорошо представляю себе психологический портрет этих людей — это блоггеры, владельцы тех самых сообществ, интернет-магазинов и сайтов визиток.

Они не притязательны к деталям, но им нужно:

1. Нормально-работающее окружение, которое хорошо выполняет свои задачи и где можно настроить все в пару кнопок привычным для себя образом.
2. Окружение, которое будет вывозить с 5-10 запросов в секунду в пиках в случае со среднестатистической CMS.
3. Окружение, с которым не будет проблем каждый месяц, когда надо будет выпиливать со своего сайта чужие руткиты, сталкиваться с блокировками IP-адреса потому что сосед по хостингу долбоеб.
4. И т.д. и т.п.

Иными словами им нужен хорошо работающий интернет-ресурс и сконцентрироваться на своем деле, вместо какой-то бесконечной ебли с кривой неудобной панелью и какими-то вынужденными проявлениями фидбека.

Меня интересует именно этот сегмент пользователей шареда, он есть и мне интересен, и согласно моим подсчетам за вполне адекватные 400-450 рублей такие же адекватные клиенты могут получить нормальное окружение для решения своих задач, где цена производительности сравнима с ценой производительности аналогичного VPS-сервера, т.е. они могут получить для себя какие-то бенефиты если сравнивать с тем, что сейчас есть на рынке. Меня интересует сервис, которым можно гордиться, а не помойка для любителей халявы.

Из панелей я бы смотрел в сторону Plesk/CPanel, скорее даже Plesk с Cloudlinux и lsapi, как наиболее прогрессивный вариант на мой взгляд.

Я понимаю, что у тебя другой подход, и лучшими аргументами с твоей стороны будут не попытки сбить кого-то с толку, а ответы на вопрос, что могут получить пользователи твоего варианта услуги? Я думаю, вот что:

1. Кусок сферического целерона в ваакуме, у которого производительности меньше, чем у одного ядра 1270v6 (клиент может создавать как 1% LA, так и 99%)
2. Неудобное программное обеспечение (которое не даст возможности подрезать какого-нибудь охуевшего клиента)
3. HDD, на котором будут работать их базы данных (вся производительность этого несчастного целерона уйдет в iowait) или может полуживой SSD (на котором у тебя получится выделить им объем дискового пространства на 3 пикчи)
4. Один IP во всех спамбазах (на котором будут 100 сайтов)

Опиши мне этого несчастного. Почему он не может или не хочет воспользоваться массой аналогичных предложений? Почему он не может воспользоваться бесплатными помойками? Какой у него веб-ресурс и зачем ему производительность такой ценой? Сколько на твой взгляд пользователей может привлечь мой вариант и сколько твой?

Доказывать факт того, что нормальное ПО — это и есть тот неотъемлемый элемент, которое позволяет не только решать вопросы клиентов, но и вопросы с производительностью, как-раз оптимизируя все, что можно оптимизировать, я не буду. Ты сам это поймешь, если решишь ввязаться в подобную авантюру.
avatar
Может быть дело во мне, который сильно буквально воспринимает слово «оптимизация процессов». Просто когда-то за душой у меня и 1000р не было. И я все создавал из копеек, где каждые оптимизированные 100р — давали мне шанс выжить.

Поэтому я и считаю наверно — что все должны экономить так же. Ну разумно экономить, чтобы «одинаково все было» и всех устраивало.