Я тебе могу сказать, к чему я веду. Чем более типичной является задача, тем более она стандартизирована и тем больше дедики — это луз вместо вин. Чтобы сделать дедики вином вместо луза, нужно создать новый слой, который даст им новую жизнь. И такие примеры есть, например DCOS/Mesosphere или сервисы типа Minio, которые в промышленных масштабах делают слой облака просто ненужным. Зачем еще один слой в подобных распределенных системах? Ведь их можно очень выгодно строить на bare-метале, обеспечивая все те же фичи, типа высокой доступности? Но это в основном тоже для крупных рыб, ведь для того, чтобы построить кластер DCOS на дедиках, нужно минимум 10 дедиков со старта и кто-то, кто его будет обслуживать (условно бюджет начинается от 2к в месяц). А если твой проект еще не вырос, то скоро ты пойдешь например сюда — labs.ovh.com/managed-docker (опять выбор между собственной инфраструктурой или хостером, но никак не Василием)
Хочешь сделать дедики эффективнее — нужно создать собственный слой или зависимый от них продукт, где они будут эффективнее. Вот и все.
Услуга может и та же, но у разных хостеров разные возможности, связанные с направлением их деятельности. Нормальный хостинг не построишь на говно-дедиках. Ну, то есть ты можешь построить, но все, что ты получишь — на ящик пива в месяц с 1к клиентов и оба дергающихся глаза. Я когда-то хотел такое сделать, но я решил, что я не готов к дергающимся глазам.
А я как-раз и имел в виду, что сравнивать только ресурсы — не корректно. С точки зрения хостера, который предоставит конечную услугу покупателю — ему без разницы. Ну т.е. он всегда выберет наиболее эффективную для себя модель (я утверждаю, что ему же лучше для конечных клиентов в целях автоматизации делать клауд хостинг вместо дедиков, хотя кто-то у кого более ограниченные возможности, может чуть пожертвовать аптаймом и сделать выбор в пользу дедиков).
С точки зрения покупателя это немного другой вопрос. Представим, что я и есть конечный пользователь. Тут все зависит от того, насколько я продвинут и насколько у моего проекта(ов) специфичные требования. Чипкор например сразу не катит, если мне нужно несколько IP-адресов. Чипкор просто становится тупо не выгоден, если я хочу использовать например Plesk, а лицензия на который в случае с дедиком будет стоить в 2 раза больше самого дедика. Чипкор мне сразу не катит, если я не хочу отхватить недоступность дешевого сервера на пол дня/день из-за неисправности единственного диска на нем.
Если требования более продвинутые (больше чем хостинг сайта о котиках и собачках), придется сравнивать не чипкор с селектелом, а селектел с селектелом, а если проводить такое сравнение, то тут речь пойдет о соотношении цена/ресурсы/затраты на администрирование. И рынок все уже отрегулировал. Умеешь в дешевое администрирование (не просто в дешевое, а чтобы оно было дешевле чем в облаке) — берешь дедик, не умеешь — это просто не выгодно. И сейчас уже облако более выгодно на примере того же хетзнера, который показывает, что хостеру проще продавать клауд, делая его более привлекательным для конечного потребителя, чем дедики. Тот же Hetzner cloud дешевле за счет оверкоммита, но если хочешь выделенные ресурсы — идешь в OVH cloud, где инстансы на 20-30% дороже дедика по ресурсам, но 2 ядра — это 2 ядра и память без балунинга. И там и там облако избавляет тебя от необходимости общаться с саппортом по поводу отъехавших дисков, блоков питания и прочих проблем и вообще задумываться о том, что там как. Оно просто работает и эти 10-20-30% стоимости ты платишь хостеру вместо системного администратора, избыточных ресурсов, необходимых для отказоустойчивости и своего собственного времени, которое ты мог бы потратить).
Так же, как им не нужно, чтобы кто-то сам пилил их дедики на виртуалки и продавал их, точно так же им не не нужно, чтобы кто-то так же продавал хостинг на их дедиках. Зачем, если они сами в состоянии это делать. Дедики сейчас нужны как нижний слой под IaaS, SaaS и другими сервисами типа хостинга, бессерверных вычислений и прочей фигни из космоса.
Я это к тому, что какой-нибудь бомж Василий не может строить нормальные качественно-работающие решения на инфраструктуре хостера (не имея своей собственной), чтобы их реселлить. У потребителя Пети может возникнуть только один вопрос — пойти за этими IaaS, SaaS к хостеру или делать свои собственные для себя. Петя не рассматривает Василия, потому что у него все дышит на ладан, работает через анус и стоит в 1.5-2 раза дороже, а если рассматривает — это повод задуматься о душевном здоровье Пети.
Я сравнивал шаред хостинг
Бегет тариф и тариф с Чипкор дедика допустим.
Одна и таже услуга же.
Конечно сравнивать более детально нужно.
Но просто представь себе картину. 30 человек на дедик. 30 мощных шаред хостингов, за 100р, которые продаются везде по 1200р допустим за vip тариф какой-ниб.
Одна и таже мощность.
Или сравнить дешевые VPS firstvds — которые покупают под тот же самый шаред. Т.е. так же накатывают ISPmanager какую-то и точно такое же предназначение, как у любого шареда.
В данном случае мощность на чипкор дедике будет в разы лучше, чем на VPS.
Если сравнить именно равную мощность, то дедик в конечном счете будет дешевле даже.
Не знаю как объяснить, но я именно мощности/цены сравнивал короче. На примере какой-то одной услуги, допустим шареда.
Сравнивать бегеты-хуегеты с дедиками неуместно. Если так уж хочется, бери Hetzner dedi и Hetzner cloud, OVH аналогично и сравнивай (или селектел с селектелом, но никак не чипкор с селектелом). У OVH на нормальных планах выделенные ресурсы и уже напиленные инстансы стоят по ресурсам чуть дороже дедиков. У Hetzner по ресурсам оверкоммит безусловно, но и цена у облака соответствующая. И в одном, и в другом случае клауд решения более чем интересны по деньгам для хостинга веб-приложений, и отсутствуют издержки связанные с дедиком в виде необходимости общаться или хоть как-то взаимодействовать с саппортом.
Потому что он не нужен. Шаред на сегодняший день может взять только одним. Ценой в 60-120 рублей, при которой тебе достаточно производительности, чтобы захостить сайт-визитку. Мысль понял, она о том, что можно панель поставить куда угодно, но это неактуально.
Тупые и неприхотливые покупатели уходят в сегмент конструкторов, вордпрессов одной кнопкой в панелях типа serverpilot или сидят на хостингах по 60р
Более продвинутые могут установить все самостоятельно
Привередливым все сделает какой-нибудь исполнитель под ключ
Эти самые исполнители во всю используют облака, потому что хостинг веб-приложений — задача тривиальная и не требующая дедика, который уже нисколько не дешевле облака, но с ним нужно иногда ебстись
Flexi-Pack был, но вероятно спрятан и открывался только на дорогих тарифах.
Так что по умолчанию даже такой как я, перепробовавший сотни товаров — думал, что на EX нельзя покупать допы, кроме IP разве что.
Да, кажется так и было — именно только IP показывалось доступно.
А щас и диски.
я уверен к 2025 году все страны построят виртуалные границы
уже много лет предпосылки к этому идут
и даже органы закупаются дедиками для своих нужд
так что вся эта эпопея с принудительным переходом на SSL
я считаю сделана чтобы слушать самим, но не дать слушать другим.
раньше любая страна могла послушать
а теперь когда весь интернет будет зашифрован слушать будут только те кто контролирует те или иные сервисы, например тот же Letsencrypt
Так что пройдет не один месяц я думаю, пока Корпоратив реально станет быстро раздаваемый как дважды два.
Во первых нужно написать кучу FAQ
Во вторых нужно сделать из непригодного функционала к раздаче — годную настройку безопасности и групп, чтобы любое подсадное анонимное ничтожество, не могло напакостить. Корпоратив придуман для тех коллективов, когда все друг другу верят. А у меня же раздача любому желающему.
Чтобы люди впервые в жизни которые видели эти говно панели ISP — понимали вообще что нужно делать там.
И только потом, когда все будет готово.
Можно будет плодить хостинги/флирансеры/прочее — за одни сутки.
И полностью надобность в покупке Billmanager отпадет в мире :) Потому что его можно будет получить бесплатно у alice2k. Как я и обещал — лишить заработка ISP.
2016+504 = 2520 евро (забыл сервер еще включить в стоимость раздачи) итого 183960 рублей я выкинул на очередную халяву :)
как выкидываю миллионы уже с 2005 года, как появился в интернете.
прежде чем я что-то создал — я много много лет только тратил бабло. свое собственное бабло.
абсолютно всему я научился просто методом тыка, покупая что-то, создавая что-то, раздавая бесплатно и тому подобное.
можно было пойти куда-ниб работать и там бы тебя научили и еще зар плату заплатили )
но я же научился всему сам, через интернет, методом тыка. и точно несколько лимонов потратил на свое самообучение, прежде чем заработал.
чтобы набраться опыта — я и начал искать клиентов.
своих денег у меня не так уж и много было, а вот за счет чужих заказов — я испытал все что хотел испытать, купил абсолютно любой товар, который хотел попробовать в мире.
полноценно познал мир хостинга.
и вот тебе еще история про говно панели ISP
хостингом я стал увлекаться с 2011 года, или с 2012 я подписался на все все ресурсы и форумы и стал вникать.
но только в конце 2013 года я сумел настроить свой первый биллинг.
а до этого я делал бесплатно другим людям эти сранные ISPsystem биллинги настраивал :)
прежде чем я настроил свой первый биллинг — я создал около 10 чужим людям, бесплатно настраивал. и так же методом тыка что-то понимал как оно работает.
каждый мой настроенный биллинг становился все лучше и лучше.
в 2014 был лучше, чем в 2013. в 2015 новые проекты были еще лучше чем 13 и 14. в 2016 лучше чем проекты в 15-ом году. и так далее.
НО корпоративную помойку!!!
никто не мог осилить.
в 2011 ее покупали — слились
в 2012 покупали — слились, я еще статью писал и матерился
в 2013 покуапли — слились.
в 2015 кто-то вечную купил из знакомых и ПО СЕЙ СРАННЫЙ ДЕНЬ НЕ МОЖЕТ НАСТРОИТЬ.
в 2018 — я тоже купил вечную, т.к. мне надоело каждый месяц халявщикам хостерам настраивать по 1000 тарифов. копирования же не существует импорта тарифов в Advanced.
и в этот раз я оплатил до 2020 года.
потому что в этот раз — мы ее осилим.
Хочешь сделать дедики эффективнее — нужно создать собственный слой или зависимый от них продукт, где они будут эффективнее. Вот и все.
С точки зрения покупателя это немного другой вопрос. Представим, что я и есть конечный пользователь. Тут все зависит от того, насколько я продвинут и насколько у моего проекта(ов) специфичные требования. Чипкор например сразу не катит, если мне нужно несколько IP-адресов. Чипкор просто становится тупо не выгоден, если я хочу использовать например Plesk, а лицензия на который в случае с дедиком будет стоить в 2 раза больше самого дедика. Чипкор мне сразу не катит, если я не хочу отхватить недоступность дешевого сервера на пол дня/день из-за неисправности единственного диска на нем.
Если требования более продвинутые (больше чем хостинг сайта о котиках и собачках), придется сравнивать не чипкор с селектелом, а селектел с селектелом, а если проводить такое сравнение, то тут речь пойдет о соотношении цена/ресурсы/затраты на администрирование. И рынок все уже отрегулировал. Умеешь в дешевое администрирование (не просто в дешевое, а чтобы оно было дешевле чем в облаке) — берешь дедик, не умеешь — это просто не выгодно. И сейчас уже облако более выгодно на примере того же хетзнера, который показывает, что хостеру проще продавать клауд, делая его более привлекательным для конечного потребителя, чем дедики. Тот же Hetzner cloud дешевле за счет оверкоммита, но если хочешь выделенные ресурсы — идешь в OVH cloud, где инстансы на 20-30% дороже дедика по ресурсам, но 2 ядра — это 2 ядра и память без балунинга. И там и там облако избавляет тебя от необходимости общаться с саппортом по поводу отъехавших дисков, блоков питания и прочих проблем и вообще задумываться о том, что там как. Оно просто работает и эти 10-20-30% стоимости ты платишь хостеру вместо системного администратора, избыточных ресурсов, необходимых для отказоустойчивости и своего собственного времени, которое ты мог бы потратить).
Так же, как им не нужно, чтобы кто-то сам пилил их дедики на виртуалки и продавал их, точно так же им не не нужно, чтобы кто-то так же продавал хостинг на их дедиках. Зачем, если они сами в состоянии это делать. Дедики сейчас нужны как нижний слой под IaaS, SaaS и другими сервисами типа хостинга, бессерверных вычислений и прочей фигни из космоса.
Я это к тому, что какой-нибудь бомж Василий не может строить нормальные качественно-работающие решения на инфраструктуре хостера (не имея своей собственной), чтобы их реселлить. У потребителя Пети может возникнуть только один вопрос — пойти за этими IaaS, SaaS к хостеру или делать свои собственные для себя. Петя не рассматривает Василия, потому что у него все дышит на ладан, работает через анус и стоит в 1.5-2 раза дороже, а если рассматривает — это повод задуматься о душевном здоровье Пети.
Бегет тариф и тариф с Чипкор дедика допустим.
Одна и таже услуга же.
Конечно сравнивать более детально нужно.
Но просто представь себе картину. 30 человек на дедик. 30 мощных шаред хостингов, за 100р, которые продаются везде по 1200р допустим за vip тариф какой-ниб.
Одна и таже мощность.
Или сравнить дешевые VPS firstvds — которые покупают под тот же самый шаред. Т.е. так же накатывают ISPmanager какую-то и точно такое же предназначение, как у любого шареда.
В данном случае мощность на чипкор дедике будет в разы лучше, чем на VPS.
Если сравнить именно равную мощность, то дедик в конечном счете будет дешевле даже.
Не знаю как объяснить, но я именно мощности/цены сравнивал короче. На примере какой-то одной услуги, допустим шареда.
Тупые и неприхотливые покупатели уходят в сегмент конструкторов, вордпрессов одной кнопкой в панелях типа serverpilot или сидят на хостингах по 60р
Более продвинутые могут установить все самостоятельно
Привередливым все сделает какой-нибудь исполнитель под ключ
Эти самые исполнители во всю используют облака, потому что хостинг веб-приложений — задача тривиальная и не требующая дедика, который уже нисколько не дешевле облака, но с ним нужно иногда ебстись
www.vultr.com/pricing/baremetal/ — у Vultr есть подобный солюшен, но судя по всему спрос на него очень мал.
Так что по умолчанию даже такой как я, перепробовавший сотни товаров — думал, что на EX нельзя покупать допы, кроме IP разве что.
Да, кажется так и было — именно только IP показывалось доступно.
А щас и диски.
А оказывается он еще не работает!
Они просто здание купили в 2017
А в 2018 еще чинят
hosting.kitchen/ovh/new-factory-to-assemble-300k-servers-per-year-for-europe.html
2000*30 = 60000
60000*12 = 720000 серверов )
а сейчас пишут что в ГОД будут по 300000 делать
похоже по 1000 в месяц значит будет, а не по 2000 как планировалось.
уже много лет предпосылки к этому идут
и даже органы закупаются дедиками для своих нужд
так что вся эта эпопея с принудительным переходом на SSL
я считаю сделана чтобы слушать самим, но не дать слушать другим.
раньше любая страна могла послушать
а теперь когда весь интернет будет зашифрован слушать будут только те кто контролирует те или иные сервисы, например тот же Letsencrypt
Все остальное обсуждение в закрытом разделе.
Примерный план раздачи
alice2k.abcd.media/scr/2018-02-23_095319.png
Щас всем отпишу короче, чтобы там зарегистрировались.
И вступили в закрытый раздел.
И туда же потом все свои вопросы по настройке можно задавать.
Для обсуждения настроек.
Чтобы не путалось.
Во первых нужно написать кучу FAQ
Во вторых нужно сделать из непригодного функционала к раздаче — годную настройку безопасности и групп, чтобы любое подсадное анонимное ничтожество, не могло напакостить. Корпоратив придуман для тех коллективов, когда все друг другу верят. А у меня же раздача любому желающему.
Чтобы люди впервые в жизни которые видели эти говно панели ISP — понимали вообще что нужно делать там.
И только потом, когда все будет готово.
Можно будет плодить хостинги/флирансеры/прочее — за одни сутки.
И полностью надобность в покупке Billmanager отпадет в мире :) Потому что его можно будет получить бесплатно у alice2k. Как я и обещал — лишить заработка ISP.
итого 183960 рублей я выкинул на очередную халяву :)
как выкидываю миллионы уже с 2005 года, как появился в интернете.
прежде чем я что-то создал — я много много лет только тратил бабло. свое собственное бабло.
абсолютно всему я научился просто методом тыка, покупая что-то, создавая что-то, раздавая бесплатно и тому подобное.
можно было пойти куда-ниб работать и там бы тебя научили и еще зар плату заплатили )
но я же научился всему сам, через интернет, методом тыка. и точно несколько лимонов потратил на свое самообучение, прежде чем заработал.
чтобы набраться опыта — я и начал искать клиентов.
своих денег у меня не так уж и много было, а вот за счет чужих заказов — я испытал все что хотел испытать, купил абсолютно любой товар, который хотел попробовать в мире.
полноценно познал мир хостинга.
и вот тебе еще история про говно панели ISP
хостингом я стал увлекаться с 2011 года, или с 2012 я подписался на все все ресурсы и форумы и стал вникать.
но только в конце 2013 года я сумел настроить свой первый биллинг.
а до этого я делал бесплатно другим людям эти сранные ISPsystem биллинги настраивал :)
прежде чем я настроил свой первый биллинг — я создал около 10 чужим людям, бесплатно настраивал. и так же методом тыка что-то понимал как оно работает.
каждый мой настроенный биллинг становился все лучше и лучше.
в 2014 был лучше, чем в 2013. в 2015 новые проекты были еще лучше чем 13 и 14. в 2016 лучше чем проекты в 15-ом году. и так далее.
НО корпоративную помойку!!!
никто не мог осилить.
в 2011 ее покупали — слились
в 2012 покупали — слились, я еще статью писал и матерился
в 2013 покуапли — слились.
в 2015 кто-то вечную купил из знакомых и ПО СЕЙ СРАННЫЙ ДЕНЬ НЕ МОЖЕТ НАСТРОИТЬ.
в 2018 — я тоже купил вечную, т.к. мне надоело каждый месяц халявщикам хостерам настраивать по 1000 тарифов. копирования же не существует импорта тарифов в Advanced.
и в этот раз я оплатил до 2020 года.
потому что в этот раз — мы ее осилим.
поэтому — это тебе не дважды два.