зачем мне собирать 50 клиентов, если мне достаточно и 30?
чтобы не допускать перегруженности — нужно просто не жадничать.
меня устраивает 50% — 1500р с дедика.
51% даже — я не собираюсь делать.
я просто пойду куплю еще один бомж дедик и добавлю в свой сервис с идентичными настройками «сервис будь то vestacp резалка, будь то VPS резалка».
ты путаешь вот что, сам же сказал, что шаред хостинг не нужен
зачем делать нормальный кластерный и облачный шаред хостинг, если любой серьезный проект покупать сразу сервер? а вот для не серьезных проектов и 100р за глаза.
речь именно о том, чтобы сайт с котиками был за 100р, а не за 1200р.
вот и все
сделать выгоду для клиента.
а на базе дешевого чипкора — это выполнимо.
но почему-то в мире, никто так и не начал делать?
да, панель будет стоить дороже дедика.
поэтому я и написал — на базе vestacp например.
или на базе бесплатной от selectel панели резалки VPS
если такое будет в мире.
почему взять и не сделать?
и перевести весь этот умирающий рынок из 1200р рублей Бегета, на 100р Чипкора?
клиент получит теже самые мощности для своих несерьезных проектов
и сэкономить 12 денежных единиц
все счастливы
а тот, кто это сделает заработает по 1500р с дедика
соберет 10 тысяч дедиков, это уже 15 миллионов рублей в месяц дохода.
другой вопрос, будет ли 10к*30шт = 300 тысяч клиентов хотящих перестать платить 1200р, а начать платить 100р.
возможно 300 тысяч клиентов — просто не существует на рынке.
Это две совершенно разные по своей сути услуги. Более менее современным шаредом на нормальных панелях может пользоваться даже блондинка, а дедик — это место где ты сам должен все делать.
Шаред не умирает, умирают только компании, которые не хотят развиваться. Шаред трансформируется в продукт, которым он и должен быть, в отдельные панели, где ты можешь натыкать необходимый сайт кнопками в конструкторе… При этом тебе не только не обязательно вообще знать, что такое дедик, облако или VPS и как покупателю целиком и полностью глубоко насрать, где это работает. Не обязательно знать что такое SSL, потому что тебе его уже включили, не обязательно знать что такое FTP, потому что он тебе не нужен и т.д.
Поэтому вопрос того, что лучше, а что не лучше, лежит исключительно в плоскости провайдера (и того, что лучше конкретно ему, чтобы обеспечить хороший аптайм, оптимальную производительность и достойную цену услуги). Для большинства динозаврических панелей типа ISP/CPanel и классической модели, подразумевающей высокую плотность клиентов однозначно выгоднее дедики от 8 тредов с более менее высокой плотностью клиентов.
Для современных панелей типа runcloud/serverpilot и т.д. и т.п. выгоднее недорогие облачные инстансы.
Лимиты и быстрое железо с нормальными CPU и NVMe дисками, которое способно переварить нормальные нагрузки — это то неотъемлемое, на чем еще пока держится шаред с ценами по 100 рублей. Держится потому, что лицензия нормальной панели или другого ПО (cloudlinux, litespeed и т.д.) на сервер с малой плотностью клиентов (или вообще для отдельного клиента отдельный сервер) — это дорого, а виртуализация — это тоже некоторый оверхед для нищеброд-сегмента. Есть конечно говновиртуалки с VestaCP, но по этому поводу я каждый день вижу «спасите памагите у миня ниработает» и «азаза, ололо, меня взломали из-за говнопанели, которую я забыл обновить».
Ну т.е. единственный интересный сегмент, который я вижу для шаред хостинга, это какой-нибудь высокодоступный производительный премимальный managed-хостинг в клауде с Plesk-кластером, но с текущей стоимостью лицензий это сильно насасывает у какого-нибудь runcloud.io/, который дает возможность быстро запускать сайты в хетзнер-клаудах, поэтому для шареда остаются только сегменты «налетай покупай говнохостинг за 50 рублей»
Шаред без лимитов это миф, это возможно только если один сервер для одного клиента, и это будет стоить сумасшедших по меркам типичной задачи хостинга денег. Если нет нормально-настроенного Cloudlinux и лимитов, один клиент способен ушатать весь сервер и как-правило именно подобные клиенты и слетаются на это говно. Подумай только, есть у тебя 50 клиентов по 100 рублей с ужасно убогими не оптимизированными сайтами (сервер от которых просто сложится молча в первую же неделю), которые будут ебать тебе мозгу каждый день. Как, нравится?))
Шаред — это не тот случай, потому что отказоустойчивость может быть обеспечена как-раз на уровне облака, т.е. облако дает этот слой, а дедики его дать не могут. Сделаешь недорогой и производительный шаред на дедиках с аптаймом 99.9999% и без маинтенансов раз в пол года — тогда это имеет смысл, потому что это будет какой-то новый сегмент, который даст пользователям что-то новое или более выгодное, не сделаешь — он рынку нафиг не нужен, потому что говна уже есть много, не говно тоже есть и его тоже много.
То есть берешь и делаешь какую-нибудь панель, в которой есть возможность запускать новые ноды используя дедики, какие-то уникальные нужные инновационные фичи, которых больше нигде нет, и чтобы дедики были выгоднее, т.е. высокая доступность обеспечивалась на уровне панели и управления этими сервисами. Получается, в таких случаях облако просто не нужно, зачем оно, если отказоустойчивость уже обеспечена на уровне дедиков и эти дедики дешевле.
Я тебе могу сказать, к чему я веду. Чем более типичной является задача, тем более она стандартизирована и тем больше дедики — это луз вместо вин. Чтобы сделать дедики вином вместо луза, нужно создать новый слой, который даст им новую жизнь. И такие примеры есть, например DCOS/Mesosphere или сервисы типа Minio, которые в промышленных масштабах делают слой облака просто ненужным. Зачем еще один слой в подобных распределенных системах? Ведь их можно очень выгодно строить на bare-метале, обеспечивая все те же фичи, типа высокой доступности? Но это в основном тоже для крупных рыб, ведь для того, чтобы построить кластер DCOS на дедиках, нужно минимум 10 дедиков со старта и кто-то, кто его будет обслуживать (условно бюджет начинается от 2к в месяц). А если твой проект еще не вырос, то скоро ты пойдешь например сюда — labs.ovh.com/managed-docker (опять выбор между собственной инфраструктурой или хостером, но никак не Василием)
Хочешь сделать дедики эффективнее — нужно создать собственный слой или зависимый от них продукт, где они будут эффективнее. Вот и все.
Услуга может и та же, но у разных хостеров разные возможности, связанные с направлением их деятельности. Нормальный хостинг не построишь на говно-дедиках. Ну, то есть ты можешь построить, но все, что ты получишь — на ящик пива в месяц с 1к клиентов и оба дергающихся глаза. Я когда-то хотел такое сделать, но я решил, что я не готов к дергающимся глазам.
А я как-раз и имел в виду, что сравнивать только ресурсы — не корректно. С точки зрения хостера, который предоставит конечную услугу покупателю — ему без разницы. Ну т.е. он всегда выберет наиболее эффективную для себя модель (я утверждаю, что ему же лучше для конечных клиентов в целях автоматизации делать клауд хостинг вместо дедиков, хотя кто-то у кого более ограниченные возможности, может чуть пожертвовать аптаймом и сделать выбор в пользу дедиков).
С точки зрения покупателя это немного другой вопрос. Представим, что я и есть конечный пользователь. Тут все зависит от того, насколько я продвинут и насколько у моего проекта(ов) специфичные требования. Чипкор например сразу не катит, если мне нужно несколько IP-адресов. Чипкор просто становится тупо не выгоден, если я хочу использовать например Plesk, а лицензия на который в случае с дедиком будет стоить в 2 раза больше самого дедика. Чипкор мне сразу не катит, если я не хочу отхватить недоступность дешевого сервера на пол дня/день из-за неисправности единственного диска на нем.
Если требования более продвинутые (больше чем хостинг сайта о котиках и собачках), придется сравнивать не чипкор с селектелом, а селектел с селектелом, а если проводить такое сравнение, то тут речь пойдет о соотношении цена/ресурсы/затраты на администрирование. И рынок все уже отрегулировал. Умеешь в дешевое администрирование (не просто в дешевое, а чтобы оно было дешевле чем в облаке) — берешь дедик, не умеешь — это просто не выгодно. И сейчас уже облако более выгодно на примере того же хетзнера, который показывает, что хостеру проще продавать клауд, делая его более привлекательным для конечного потребителя, чем дедики. Тот же Hetzner cloud дешевле за счет оверкоммита, но если хочешь выделенные ресурсы — идешь в OVH cloud, где инстансы на 20-30% дороже дедика по ресурсам, но 2 ядра — это 2 ядра и память без балунинга. И там и там облако избавляет тебя от необходимости общаться с саппортом по поводу отъехавших дисков, блоков питания и прочих проблем и вообще задумываться о том, что там как. Оно просто работает и эти 10-20-30% стоимости ты платишь хостеру вместо системного администратора, избыточных ресурсов, необходимых для отказоустойчивости и своего собственного времени, которое ты мог бы потратить).
Так же, как им не нужно, чтобы кто-то сам пилил их дедики на виртуалки и продавал их, точно так же им не не нужно, чтобы кто-то так же продавал хостинг на их дедиках. Зачем, если они сами в состоянии это делать. Дедики сейчас нужны как нижний слой под IaaS, SaaS и другими сервисами типа хостинга, бессерверных вычислений и прочей фигни из космоса.
Я это к тому, что какой-нибудь бомж Василий не может строить нормальные качественно-работающие решения на инфраструктуре хостера (не имея своей собственной), чтобы их реселлить. У потребителя Пети может возникнуть только один вопрос — пойти за этими IaaS, SaaS к хостеру или делать свои собственные для себя. Петя не рассматривает Василия, потому что у него все дышит на ладан, работает через анус и стоит в 1.5-2 раза дороже, а если рассматривает — это повод задуматься о душевном здоровье Пети.
Я сравнивал шаред хостинг
Бегет тариф и тариф с Чипкор дедика допустим.
Одна и таже услуга же.
Конечно сравнивать более детально нужно.
Но просто представь себе картину. 30 человек на дедик. 30 мощных шаред хостингов, за 100р, которые продаются везде по 1200р допустим за vip тариф какой-ниб.
Одна и таже мощность.
Или сравнить дешевые VPS firstvds — которые покупают под тот же самый шаред. Т.е. так же накатывают ISPmanager какую-то и точно такое же предназначение, как у любого шареда.
В данном случае мощность на чипкор дедике будет в разы лучше, чем на VPS.
Если сравнить именно равную мощность, то дедик в конечном счете будет дешевле даже.
Не знаю как объяснить, но я именно мощности/цены сравнивал короче. На примере какой-то одной услуги, допустим шареда.
Сравнивать бегеты-хуегеты с дедиками неуместно. Если так уж хочется, бери Hetzner dedi и Hetzner cloud, OVH аналогично и сравнивай (или селектел с селектелом, но никак не чипкор с селектелом). У OVH на нормальных планах выделенные ресурсы и уже напиленные инстансы стоят по ресурсам чуть дороже дедиков. У Hetzner по ресурсам оверкоммит безусловно, но и цена у облака соответствующая. И в одном, и в другом случае клауд решения более чем интересны по деньгам для хостинга веб-приложений, и отсутствуют издержки связанные с дедиком в виде необходимости общаться или хоть как-то взаимодействовать с саппортом.
Потому что он не нужен. Шаред на сегодняший день может взять только одним. Ценой в 60-120 рублей, при которой тебе достаточно производительности, чтобы захостить сайт-визитку. Мысль понял, она о том, что можно панель поставить куда угодно, но это неактуально.
Тупые и неприхотливые покупатели уходят в сегмент конструкторов, вордпрессов одной кнопкой в панелях типа serverpilot или сидят на хостингах по 60р
Более продвинутые могут установить все самостоятельно
Привередливым все сделает какой-нибудь исполнитель под ключ
Эти самые исполнители во всю используют облака, потому что хостинг веб-приложений — задача тривиальная и не требующая дедика, который уже нисколько не дешевле облака, но с ним нужно иногда ебстись
Flexi-Pack был, но вероятно спрятан и открывался только на дорогих тарифах.
Так что по умолчанию даже такой как я, перепробовавший сотни товаров — думал, что на EX нельзя покупать допы, кроме IP разве что.
Да, кажется так и было — именно только IP показывалось доступно.
А щас и диски.
чтобы не допускать перегруженности — нужно просто не жадничать.
меня устраивает 50% — 1500р с дедика.
51% даже — я не собираюсь делать.
я просто пойду куплю еще один бомж дедик и добавлю в свой сервис с идентичными настройками «сервис будь то vestacp резалка, будь то VPS резалка».
зачем делать нормальный кластерный и облачный шаред хостинг, если любой серьезный проект покупать сразу сервер? а вот для не серьезных проектов и 100р за глаза.
речь именно о том, чтобы сайт с котиками был за 100р, а не за 1200р.
вот и все
сделать выгоду для клиента.
а на базе дешевого чипкора — это выполнимо.
но почему-то в мире, никто так и не начал делать?
да, панель будет стоить дороже дедика.
поэтому я и написал — на базе vestacp например.
или на базе бесплатной от selectel панели резалки VPS
если такое будет в мире.
почему взять и не сделать?
и перевести весь этот умирающий рынок из 1200р рублей Бегета, на 100р Чипкора?
клиент получит теже самые мощности для своих несерьезных проектов
и сэкономить 12 денежных единиц
все счастливы
а тот, кто это сделает заработает по 1500р с дедика
соберет 10 тысяч дедиков, это уже 15 миллионов рублей в месяц дохода.
другой вопрос, будет ли 10к*30шт = 300 тысяч клиентов хотящих перестать платить 1200р, а начать платить 100р.
возможно 300 тысяч клиентов — просто не существует на рынке.
Шаред не умирает, умирают только компании, которые не хотят развиваться. Шаред трансформируется в продукт, которым он и должен быть, в отдельные панели, где ты можешь натыкать необходимый сайт кнопками в конструкторе… При этом тебе не только не обязательно вообще знать, что такое дедик, облако или VPS и как покупателю целиком и полностью глубоко насрать, где это работает. Не обязательно знать что такое SSL, потому что тебе его уже включили, не обязательно знать что такое FTP, потому что он тебе не нужен и т.д.
Поэтому вопрос того, что лучше, а что не лучше, лежит исключительно в плоскости провайдера (и того, что лучше конкретно ему, чтобы обеспечить хороший аптайм, оптимальную производительность и достойную цену услуги). Для большинства динозаврических панелей типа ISP/CPanel и классической модели, подразумевающей высокую плотность клиентов однозначно выгоднее дедики от 8 тредов с более менее высокой плотностью клиентов.
Для современных панелей типа runcloud/serverpilot и т.д. и т.п. выгоднее недорогие облачные инстансы.
Ну т.е. единственный интересный сегмент, который я вижу для шаред хостинга, это какой-нибудь высокодоступный производительный премимальный managed-хостинг в клауде с Plesk-кластером, но с текущей стоимостью лицензий это сильно насасывает у какого-нибудь runcloud.io/, который дает возможность быстро запускать сайты в хетзнер-клаудах, поэтому для шареда остаются только сегменты «налетай покупай говнохостинг за 50 рублей»
Хочешь сделать дедики эффективнее — нужно создать собственный слой или зависимый от них продукт, где они будут эффективнее. Вот и все.
С точки зрения покупателя это немного другой вопрос. Представим, что я и есть конечный пользователь. Тут все зависит от того, насколько я продвинут и насколько у моего проекта(ов) специфичные требования. Чипкор например сразу не катит, если мне нужно несколько IP-адресов. Чипкор просто становится тупо не выгоден, если я хочу использовать например Plesk, а лицензия на который в случае с дедиком будет стоить в 2 раза больше самого дедика. Чипкор мне сразу не катит, если я не хочу отхватить недоступность дешевого сервера на пол дня/день из-за неисправности единственного диска на нем.
Если требования более продвинутые (больше чем хостинг сайта о котиках и собачках), придется сравнивать не чипкор с селектелом, а селектел с селектелом, а если проводить такое сравнение, то тут речь пойдет о соотношении цена/ресурсы/затраты на администрирование. И рынок все уже отрегулировал. Умеешь в дешевое администрирование (не просто в дешевое, а чтобы оно было дешевле чем в облаке) — берешь дедик, не умеешь — это просто не выгодно. И сейчас уже облако более выгодно на примере того же хетзнера, который показывает, что хостеру проще продавать клауд, делая его более привлекательным для конечного потребителя, чем дедики. Тот же Hetzner cloud дешевле за счет оверкоммита, но если хочешь выделенные ресурсы — идешь в OVH cloud, где инстансы на 20-30% дороже дедика по ресурсам, но 2 ядра — это 2 ядра и память без балунинга. И там и там облако избавляет тебя от необходимости общаться с саппортом по поводу отъехавших дисков, блоков питания и прочих проблем и вообще задумываться о том, что там как. Оно просто работает и эти 10-20-30% стоимости ты платишь хостеру вместо системного администратора, избыточных ресурсов, необходимых для отказоустойчивости и своего собственного времени, которое ты мог бы потратить).
Так же, как им не нужно, чтобы кто-то сам пилил их дедики на виртуалки и продавал их, точно так же им не не нужно, чтобы кто-то так же продавал хостинг на их дедиках. Зачем, если они сами в состоянии это делать. Дедики сейчас нужны как нижний слой под IaaS, SaaS и другими сервисами типа хостинга, бессерверных вычислений и прочей фигни из космоса.
Я это к тому, что какой-нибудь бомж Василий не может строить нормальные качественно-работающие решения на инфраструктуре хостера (не имея своей собственной), чтобы их реселлить. У потребителя Пети может возникнуть только один вопрос — пойти за этими IaaS, SaaS к хостеру или делать свои собственные для себя. Петя не рассматривает Василия, потому что у него все дышит на ладан, работает через анус и стоит в 1.5-2 раза дороже, а если рассматривает — это повод задуматься о душевном здоровье Пети.
Бегет тариф и тариф с Чипкор дедика допустим.
Одна и таже услуга же.
Конечно сравнивать более детально нужно.
Но просто представь себе картину. 30 человек на дедик. 30 мощных шаред хостингов, за 100р, которые продаются везде по 1200р допустим за vip тариф какой-ниб.
Одна и таже мощность.
Или сравнить дешевые VPS firstvds — которые покупают под тот же самый шаред. Т.е. так же накатывают ISPmanager какую-то и точно такое же предназначение, как у любого шареда.
В данном случае мощность на чипкор дедике будет в разы лучше, чем на VPS.
Если сравнить именно равную мощность, то дедик в конечном счете будет дешевле даже.
Не знаю как объяснить, но я именно мощности/цены сравнивал короче. На примере какой-то одной услуги, допустим шареда.
Тупые и неприхотливые покупатели уходят в сегмент конструкторов, вордпрессов одной кнопкой в панелях типа serverpilot или сидят на хостингах по 60р
Более продвинутые могут установить все самостоятельно
Привередливым все сделает какой-нибудь исполнитель под ключ
Эти самые исполнители во всю используют облака, потому что хостинг веб-приложений — задача тривиальная и не требующая дедика, который уже нисколько не дешевле облака, но с ним нужно иногда ебстись
www.vultr.com/pricing/baremetal/ — у Vultr есть подобный солюшен, но судя по всему спрос на него очень мал.
Так что по умолчанию даже такой как я, перепробовавший сотни товаров — думал, что на EX нельзя покупать допы, кроме IP разве что.
Да, кажется так и было — именно только IP показывалось доступно.
А щас и диски.
А оказывается он еще не работает!
Они просто здание купили в 2017
А в 2018 еще чинят
hosting.kitchen/ovh/new-factory-to-assemble-300k-servers-per-year-for-europe.html
2000*30 = 60000
60000*12 = 720000 серверов )
а сейчас пишут что в ГОД будут по 300000 делать
похоже по 1000 в месяц значит будет, а не по 2000 как планировалось.