Hetzner.Cloud все таки запустилось

Новости

www.hetzner.com/cloud
www.hetzner.com/cloud-ru


console.hetzner.cloud

Кто забыл, про него писалось, что пока ОВХ покупает морально устаревшие домены, Hetzner покупает современные.
Только вот потом оно как-то затухло и в новый год я даже похронил этот проект.

Но нет, он выжил.

И теперь там можно купить виртуалки на час.
Те самые для любителей распиливать деньги директоров в компаниях.
Все верно, там же как раз плавующие IP, которые по идее продавать невозможно.

Собственно как конкурент сервисам для разработчиков — возможно и годится.
Но как облако VPS для нормальных проектов в Интернете, долгих, живучих и стабильных — не особо.
Рекомендую посмотреть на Облако того же OVH — там виртуалки удобны для продажи. (которые именно стандарт тарифы с 2014, а не новое их облако Public Cloud которое как раз с ежемесячным счетом и не пригодно для продажи)

Тарифы у Hetzner очень бюджетные. Поэтому скорее всего спрос будет.
  • 1 vCPU / 2 ram / 20 SSD / 20 ТБ трафика — 2.5 e
  • 2 vCPU / 4 ram / 40 SSD / 20 ТБ трафика — 5 e
  • 2 vCPU / 8 ram / 80 SSD / 20 ТБ трафика — 9 e
  • 4 vCPU / 16 ram / 160 SSD / 20 ТБ трафика — 16 e
  • 8 vCPU / 32 ram / 240 SSD / 20 ТБ трафика — 30 e

github.com/hetznercloud/hcloud-go
docs.hetzner.cloud/

117 комментариев

alice2k
Люди делятся на несколько типов
И к сожалению дофигища людей, наверное 80% которые готовы платить и 30 тысяч за дедики, но они не умеют или не хотят целенаправленно делать доступ по «ssh ключу»

А все эти облака с плавающими IP — в обязательном порядке насаживают ssh key

Еще один минус — продавать услугу с ssh key — тоже не возможно.

Как вы это представляете себе? Реселлера нада заставить чтобы он собирал ключи с клиентов и рассказывал каждому как сгенерировать сраный ключ?

Другое дело, заказал VPS OVH с фиксированным IP, с удобным методом оплаты, накатил ОС и скопировал клиенту данные. И все. Все довольны, клиент быстро получил свои данные и реселлер переходит к следующему серверу. А с ssh ключами — это 2-3 лишних тикета. А ведь нада стремиться к самообслуживаю.
alice2k
поэтому selectel VPC года 3 назад когда запускалось — было такое же не пригодное
потом vscale.io запускалось и так же было не пригодно. пока они не ввели пароль уже.
scaleway — так и остается непригодным и по сей день. плюс еще каждая переустановка ОС для клиента — уничтожает IP, как это объяснить клиенту? никак. это просто как будто ты отобрал IP у клиента.

И hetzner повторил все эти ошибки.

Поэтому сервис — строго для мусора и разработчиков.
Но не крутое Облако в которое можно хостить что-то крутое и серьезное.
alice2k




с бета теста ничего не изменилось
а ведь — оба скрина — это не доработки облака. с такими параметрами — много людей не сможет купить услугу, или во всяком случае покупка будет сопровождаться гемороем.
Kurisu
Выдают некрасивый IP, внутри можно заказать свежие
дистрибутивы ОС. Есть графики, делать снепшоты ноды.
alice2k
Смотря на все это.
Мне кажется «облако» стремится куда-то не туда.

Смотрите как было 5 лет назад?
Была виртуалка — часть сервера.
Был дедик — сервер.

Но они мало чем отличались.
Просто отличались ресурсами. Виртуалка означало что это часть ресурса и соседи и их проблемы. А дедик означало что проблемы сводятся к минимуму и полные ресурсы дедика.

Но они выглядели как одно и тоже.
Управление дедиков и управление виртуалкой — было идентичное.
Фиксированный IP — всегда был и на дедике и на виртуалке.

А сейчас облака стремятся стать совершенно иной услугой. Которую сравнить даже с дедиком невозможно. Насаживание ssh ключей в обязательном порядке. Использование IP которые теряются при переустановке ОС. Сами шаблоны ОС тоже только новые и свежие, например старых нету.

Не знаю откуда пошла такая мода.
Может быть клиентов с стабильными проектами, которые существуют годами и не планируют меняться еще лет 5 и готовы оплатить сразу на 5 лет допустим со скидкой. Может быть таких клиентов почти не осталось?

И сейчас клиенты постоянные создал-удалил, протестировал, удалил, перекатился с слепка куда-то в другую локацию, по пути поменял IP еще. И так далее. Постоянные изменения на современных проектах наверно происходят?

Может быть приложений всяких и сервисов разработки стало в разы больше, чем просто «сайтов в интернете»?

Может я просто устарел и все клиенты которые покупают у меня, тоже мыслят устаревшим взглядом? Тогда получается огромная куча серьезных проектов — мыслил как пенсионеры.
alice2k
В моем понимании облако — это именно мировые локации. Это когда можно заказать виртуалку или дедик — в любой точке мира.
Вот это облако.

А то, что я вижу сейчас — это скорее архитектурное решение устойчивости данных какое-то. Быстрой миграции, восстановления, копирования.

А я бы хотел видеть мировое облако, в мировой единой панели, удобной панели. Где можно было заказать услугу из любой точки мира. И чтобы метод оплаты был удобный. И чтобы можно было и продавать это мировое облако, каждый реселлер в своей стране, говорящий на своем языке. Чтобы можно было приправить его дополнительными услугами и сервисом.

Я бы хотел видеть не ssh key и не плавающие IP.
А хотел бы видеть виртуалку, которая была бы с 50 ядрами например, виртуалку которая превосходила бы дедик по мощности. Я хотел бы видеть технологию как мощности 10 дедиков соединяются в 1 услугу и 10 процессоров начинают работать как 1.
alice2k
Еще вот какая мысль мне пришла.
Возможно новые облака — слишком умные, для умных клиентов и для специалистов.

Только вот в интернете создают проекты далеко не офисные сотрудники, администраторы и программисты.

А еще и просто обычные интернет жители.
Которые проходят путь от шаред хостинга, до VPS и до дедика.

А облака изначально строятся под сотрудников, у которых образ жизни — дрочить с докерами всякими.

Поэтому обычные обыватели предпочитают дедики. Так как шаред и VPS старого плана(как какой-ниб замайненный и забрученный firstvds) их уже не устраивает.
Brightside
Да не, что там умного? Тот же дедик, только дешевле. На мой взгляд у дедика в 2018-м имеется не много преймуществ, основные:

1. Возможность хостить проекты с очень специфичными требованиями к железу (realtime или 1000hz кернел, хардверные таймеры или просто гарантированная производительность т.д. и т.п.)
2. Возможность хостить проекты со специфичными требованиями к секьюрити (PCI-DSS комплаенсы и т.д.)
3. Возможность строить свои облака.

Раньше этот список был куда больше и весомее (например номером 1 в нем была цена, но клауд Hetzner-а — отличный пример тут), но в обозримой перспективе, пункты 2-3 тупо пропадут в обычном потребительском сегменте (потому что облака идут в сторону соответствия стандартам, а строить свои облака нельзя на vrack-ах от OVH, это будет много дороже, и вообще строить облако можно имея свой ДЦ или хотя бы стойку в ДЦ, но не на сетевом бекенде, который ты никак не можешь контролировать, выключит OVH vrack или обновит его до версии 1005000, и до свидания). Конечно, процесс ухода этого рынка в штопор может затянуться еще на лет добрых 10, и потребительский рынок дедиков может еще даже расти в количественном плане, но его доля стремительно уменьшается. Последний островок такого рынка, который останется — это managed сервисы.

То же самое с шаредом, шаред вообще рано списывать, он не умирает, но качественно меняется. Ты писал про панели, вот себе runcloud, serverpilot. Да, они опять таки клаудовые, но Plesk в принипе придет к такому же состоянию через пару лет. Кому нужен будет дедик, VPS или шаред хостинг (в классическом его понимании), если можно будет зайти в бесплатную панельку и запустить 10 PHP-сайтов на инстансе за 2.5 EUR в течении 5 минут?

По поводу дрочева с докерами и объединения серверных ресурсов. Так это, сейчас для серьезных корпоративных проектов и есть вполне себе Mesos/DCOS-ы, глядишь, через года 2-3 это придет в SMB (https://labs.ovh.com/managed-docker), а потом пользователь Вася сможет запускать десяток сайтов одним кликом вообще ничего не зная о том, как и где это работает, и не на дедиках.

Конечно, всем, кто давно в теме от этого как-то даже грустно, но как я уже говорил, единственный островок — это managed-сервисы, где пользователю, имеющему специфичные нужды не интересно все знать и разбираться, он найдет Васю или Петю, который ему поможет. И залог успеха Васи или Пети, это хорошо делать свое дело, не важно, на дедиках или пряниках
alice2k
единственный островок — это managed-сервисы, где пользователю, имеющему специфичные нужды не интересно все знать и разбираться, он найдет Васю или Петю, который ему поможет. И залог успеха Васи или Пети, это хорошо делать свое дело, не важно, на дедиках или пряниках
самая тупая модель
очень обидно будет, если такие люди до сих про будут существовать в мире и интернете
которые не хотят развиваться и обучаться и самим экономить свои средства.
а продолжат быть лохами, платящими кому-то за обслуживание и переплачивая за воздух.
Brightside
Для Васи или Пети норм. Для пользователей да, так себе
alice2k
Не для всех :)
Мне по характеру не норм.
Лично мне как хостеру противно когда клиенты не стремятся становиться умнее.
Потому что как раз таки — весь мой путь — это развитие от тупаря не отличающего дедик от VPS и платящего 1000р в месяц, до чувака который теперь 92 лимона в год сливает на дедики.
Brightside
Тупарями были все, но некоторым проще ими остаться, и это не всегда неправильно. Кому-то надо обучаться, а кому-то нет. Если час времени Васи стоит 20 евров, ему проще дать 15 евров Пете, за то, что тот потратит час своего времени и поможет ему, чем потратить 5 часов собственного времени, чтобы разобраться. Кому-то не интересен энтузиазм, кому-то он просто не выгоден (до тех пор, пока мейнтейнить собственное не становится дешевле и в каком-то смысле проще). Ну при правильном подходе managed-сервисы часто как-раз помогают развиваться от тупаря до знающего человека, особенно когда они являются ремеслом, а не бизнесом.

Продажа дедиков — это тоже managed-сервис, особенно если оно включает в себя консалтинг, первоначальную настройку и т.д.
alice2k
нет, продажа дедиков — это продажа дедиков и ничего больше
хорошо ответит тут hosting.kitchen/firstvds/nam-15-let.html#comment727

там так же написал сравнение аудитории дедика и аудитории VPS которые мы запилили. то что в цитате, поищи в оригинальном посте, там еще ссылки, каждая ссылка тоже несет свое познавательное :) например то, что облако построить на чужих ДЦ невозможно, как ты и написал — полностью согласен, за счет эксперимента говно панели VMmanager и чужих ДЦ я как тоже это понял. что облака можно делать только в своих стойках и ДЦ. качественные облака.
Brightside
Строить свои облака сегодня анрил без миллиардов. Нужно ориентироваться на сервисы, которые можно продавать и интегрять универсально с любыми облаками.
alice2k
я как раз создаю базу.
я создаю точки продаж.
у меня модель — продажа.
мне все равно что продавать.
я не зависим от рынка
не зависим от докеров хуекеров и технологий.

я не произвожу товар.
я продаю готовый товар :)

и проекты у меня такие же — точки продаж. (была такая статья еще в 2015 году, так же называлась «поговорим о точках продаж»)
без managed-сервиса
хотя возможно какие-то части в будущем должны им обзавестись, чтобы поглотить больше
alice2k
куда повернет рынок — туда поверну и я.
если через 10 лет на рынке будут новые лидеры — я буду продавать их.
будут супер облака? буду продавать облака.

мне не нужно будет переучиваться
моих людям тоже не нужно будет переучиваться и гнаться за технологиями

я создаю просто «базу»
создаю Историю
которая копится и с каждым годом желающих купить становится все больше и больше.
alice2k
И вообще — я собираюсь сделать свой рынок :)
Сейчас рынок хостинга — это раковая опухоль троллей.

Переучивать их бесполезно.
Проще создать свой рынок. Наплодить сотню хостингов и взрастить их.
И каждый из них будет бесплатно пиариться на моем рынке.
А старички — либо придут бесплатно пиариться ко мне тоже, либо просто сгниют в своей желчи.

Моя основная цель в мире хостинга — это площадки для хостингов.

Продажи это лишь средство чтобы не закрыться.
Brightside
Ну тебе интересно продать. Мне интересно, чтобы работало и радовало клиентов. У каждого свои цели
Brightside
Ну да, это самое интересное, смотреть, как мир вокруг горит)
Brightside
Так аа мээээ… Если ты реселлер, то managed-сервис — это единственное, чем можно победить честно. Мне нет смысла покупать сервер у реселлера, потому что я все знаю и умею, но я понимаю тех, кто это делает. Потому что реселлер может честно помочь:

1. Сделать правильный выбор (сэкономить денег на фигне из космоса, которая возможно таки не нужна клиенту, но клиент почему-то думает, что она ему нужна), помочь подобрать правильное решение, в правильном ДЦ с правильными опциями.
2. Оказывать посильный саппорт в тех сферах, где тот же OVH не может и не хочет ничем помочь (или хотя бы взять на себя общение с англоязычной службой поддержки, которой нужно уметь грамотно составлять тикеты, формулировать запросы).
3. Предоставить дополнительные, более удобные способы оплаты и оформления заказа.
4. Что-то еще

Иными словами, предоставлять дополнительный леер услуг, который ты не можешь получить, самостоятельно покупая сервер в OVH. Если реселлер не предоставляет соответсвующих услуг, а просто продает какому-нибудь Васе сервера OVH (о котором Вася просто не знает), то то не реселлер — а барыга, а сам Вася вряд ли обладает IQ больше 20.

И вообще, OVH как-раз является хорошим местом для докеров и хуекеров, которые делают проект пригодным для любого окружения и позволяют запускать и масштабировать его на любых ведрах, потому что ниша OVH — это серверы, которые просто работают, а если не работают, то и буй с ним, потому что поддерживать их там никто не будет, вместо этого докер и лоадбалансеры должны поднять твой проект «с котиками и собачками» на другом доступном ведре, покрытом плесенью в каком-нибудь из датацентров RBX. Ну или не докер, а что-то еще.
alice2k
пока что поддержка лишь портит продажи
это лишние тикеты и геморой общения с теми «кто хочет платить Васе и Пете», вместо учиться делать самому.

на практике как видишь — все совсем по другому.
я сам был просто чертовски удивлен когда увидел аудиторию дедиков.

знаешь, я так же думал — реселлер обязан просто обязан оказывать поддержку.
но на фактах — нихуя подобного.
причин купить у реселлера — просто огромная масса оказалась. когда-то писал. щас я бы еще дописал как минимум 5 важных причин.

а с тем, что в ближайшее десятиление все страны построят свои виртуальные границы.
есть одна очень весовая причина
Brightside
Я согласен с тобой, но это тоже managed-сервис в каком-то смысле) Обязан или не обязан, это другое. Обязан ты тогда, когда пишешь, что оказываешь и тебе сознательно платят за это. Можно продать дедик за 150 без или за 250 с поддержкой, главное чтобы это окупалось. Если хотеть поломать рынок и еще поддержку оказать, нужно выбрать что-то одно). Мне как ты говоришь по характеру ближе продать сервер с саппортом (я только планирую начать этим заниматься) и сфокуситься на поддержке в том числе, но не бесплатно, а тебе без саппорта и поставить это на поток.
alice2k
и мне например обидно за такую компанию как ОВХ
которая самая качественная в мире, но сотрудники там тянут на дно компанию, такие тупые. hostsuki.pro/all/neuzheli-nikto-iz-klientov-ovh-ne-zamechaet-lagov-krome-nas-.html#comment4496

сотрудники там не уважают деньги инвесторов.
не уважают даже саму компанию в которой работают.

как бы клево было в каждой стане мира, на каждом языке — найти и дать почву для реселлинга такого крутого дата-центра, как ОВХ.

но овх не стремится к этому.
а я бы на месте овх сделал бы мировой реселл, чтобы «точки продаж» образовались по всему миру, на всех языках. в каждой стране чтобы были такие лояльные клиенты, как я в РФ
Brightside
они сами собираются насколько я понимаю это делать, в т.ч. подумывают об РФ, но процесс идет туго и медленно. Т.е. они фигачат компании везде, где могут и считают стратегическим. Это их политика. Тупые сотрудники — это тоже политика. Я думаю у них леера в виде обширного маркетинга. Если он был бы, то было бы много опций в виде:

1. потратить деньги на рекламу самим
2. отдать реселлеру сэкономив на рекламе

Вместо этого они будут сами открываться везде.
alice2k
Вместо этого они будут сами открываться везде.
ну это тоже верно.
НО можно было сделать и то и другое — я бы 1 сделал это, если бы я работал в ОВХ, уж поверь ;) не верю что в мире нету таких же людей как я.

ну а вообще, даже при текущей модели открываться везде.
это и есть тот товар про который я описывал.

куда двигается рынок — туда двигаются и продажи.
сегодня продаешь одно, через 10 лет может быть совсем другое.

да, ты можешь строить поддержку сервис услуги.
а я вот разочаровался в этом деле и строю просто базу. хотя опять же постоянные споры и рассуждения о полезности поддержки и сервиса — не дают мне покоя и я тоже «возможно где-ниб сделаю».
alice2k
1. потратить деньги на рекламу самим
2. отдать реселлеру сэкономив на рекламе
тратиться на рекламу ничего не нужно
нужно просто лояльно относиться к реселлерам. помочь им вырости.

лояльно, это например -не заниматься ересью и не позорить самих себя
вместо лояльного клиента — я теперь стал врагом цензорных панелей.
Brightside
Тут по поводу помощи я согласен. Это в принципе ничего не стоит для них. Если тратят деньги на открытие офиса, могут потратить на помощь реселлеру. Если не понравится потом, всегда могут сами реселлера задавить, открыв офис локально. Они ничего не теряют.
Vova1234
Реселлер работает в интернете, а не в реале. Они что в интернете офис откроют?
Brightside
ОВХ далеко не самый качественный хостер в целом. Просто он уникален в своей достаточно широкой нише.
alice2k
за примером далеко ходить не нужно
vm.center/tag/antiddos/ — только ОВХ не заблокировал сервер

смотри, я продаю РФ сервер, его локают, клиент ебет мозги, я теряю репутацию и в тикетах пока сервер заблокирован рассказываю, что если клиент переедет в ОВХ — там все ок будет.

зачем мне весь этот процесс?
я лучше сразу продам ОВХ
Brightside
Я с разными проектами работал включая варез и видео-порталы, да и OVH тоже может заблокировать за смехуёчки) Просто они работают строго в соответствии со своей политикой, Хетзнер под настроение (а давайте сегодня заблокируем этот сайт). В любом случае, есть провайдеры намноооого лучше в этом плане).

Есть конкретные потребности клиента. Если у него белый сайт о котиках и собачках, ему хватит и Хетзнера. Если у него парсер сайтов или торренто-раздавалка, ему во Францию, если у него шото про гонжубас — ему в Нидерланды в какой-нибудь worldstream/leaseweb, а бывает и еще покруче)

А процесса никакого нет. Если клиент сказал тебе, что у него сайт о котиках и собачках и озвучил цель сэкономить денег, а устроил там pornhub.com, то это его проблемы.

С другой стороны если у него действительно сайт о котиках и собачках, ему незачем переплачивать.
alice2k
ддос атаки и абузы — разные вещи
ты не понял мой комментарий.

абузы я сразу шлю нахуй, так проще
даже не пытаюсь продать worldstream какой-ниб.

а вот ддос атаки и «процесс» — ставит крест на продажах менее качественных ДЦ. я продаю только качественные серверы.
Brightside
Ты тоже не понял, worldstream x10 абузоустойчивее по факту жалоб как-раз)

ДДОС атаки это такое, хетзнер начинает исправляться (раньше лучшим способом защиты клиентов они считали выключить их нахер), остальные хостеры тоже, а если проект о котиках, то и ДДОС-ить его просто некому и незачем.

Все изи — для каждого проекта есть своя ниша, и я не вижу причин хоститься в OVH проекту, который и в Хетзнере может сидеть и сопеть в две дырки.

Если проект вырастает за пределы сервера kimsufi за 20$, конечно ему нужен сервер за 100, но на это могут уйти годы.
Brightside
не нужно лолкать, нужно попытаться сделать то же самое в ОВХ и понять разницу. Я делал. С email-спамом не сталкивался. По поводу DMCA-копирайтов, все по-разному реагируют и по-разному принимают жалобы. ОВХ сделает кирдык после второй более менее оформленной жалобы от правообладателя. Worldstream такие не принимает вообще.
Vova1234
Ну там еще десятки абуз не держит worldstream. И даже блокировал IP, сеть чтобы не было доступно.

С email-спамом не сталкивался.
За это блокировка в любом дц США или ЕС. В ДЦ бомбит от spamhaus и spamcop.

ОВХ сделает кирдык после второй более менее оформленной жалобы от правообладателя
Ну не всегда. Там 1 сотрудников просто в среду всем рассылает абузы.
Даже было от суда: abuse.watch/2017/11/06/ticket8613262315-lrar-158176270-06112017-1416/
abuse.watch/2017/11/03/ticket6168972553-lrar-153634644-30102017-1214/
Brightside
«Dear Sir/Madam, Meldpunt Kinderporno», че серьезно (таких обуз, да)))?

В любом случае я продолжаю утверждать, что он НАМНОГО лояльнее, чем OVH, и это медицинский факт. По судам, это вообще смешно, OVH просто тупо выдал ваши персональные данные, а в случае с WS — они просто их не требуют, а правообладателю они иногда предлагают собрать 10 томиков документов, документально подтверждающих, что контент нарушает конкретно правила их юрисдикции (что напросто отбивает иногда желание посылать какие-то предъявы).

Кроме того, есть хостеры, где таких правообладателей вообще нахер посылают)
Brightside
Это клаудфлара, и вообще она то тут причем?
Brightside
Да, это понятно, что удалить надо, удалять везде надо, особенно если жалоба правильно оформлена и прилагаются доки, после чего хостер просит удалить (или если это говноконтент, хостер просто просит удалить) но где тут уведомление о выселении?
Vova1234
Если не удалить, просто сервер отключают от сети.
Brightside
Удалять надо везде, ну или почти везде, но Хетзнер может оффнуть при первой жалобе даже если удалить, овх при второй, это проходили сто раз тоже.

WS/LW могут и 20-30 жалоб переваривать в год. Зачем пытаться опровергнуть факт, что WS/LW на порядок устойчивее к подобным жалобам. Да, у них хуже аптайм сети, что-то еще, но в этом плане они получше будут. Люксембург еще лучше)
Vova1234
OVH просто тупо выдал ваши персональные данные
Кому выдал? Никому ничего OVH не выдает, крутой ДЦ. Хорошие серверы, метод оплаты крутой по ссылке, автомониторинг, FO IP бесплатные и куча всего другого.

Кроме того, есть хостеры, где таких правообладателей вообще нахер посылают)
Вот и к ним такие проекты и идут. А у нас только белые.
Brightside
А письмо из суда откуда?
Brightside
А, я сразу не понял, ну тут кто угодно бы выключил, но все-равно у WS с этим намного проще.
Vova1234
Вот для тебя созданы облака. Пользуйся.
Brightside
Зачем? Облака для белых проектов как-раз, и на облаках везде верификации. А хостеров, работающих без персональных данных — стопицот тысяч.
Vova1234
Я тебя не понимаю. Ты пишешь за облака, абузы все в кучу или просто троллишь.

Здесь пишешь что у тебя мегачерный проект:
У меня есть проект, который отключают везде, но это не помеха) Благодаря докерам-хуекерам он задолго до отключения успевает переехать к новому хостеру с zero-даунтаймом)

А здесь пишешь что облако для белых проектов:
Облака для белых проектов как-раз, и на облаках везде верификации.

Так ты за простых хостеров или за облачных? Или за дедики вообще? Защищаешь Worldstream где только дедиками и торгуют, но хейт в сторону ОВХ.

Удалять надо везде, ну или почти везде, но Хетзнер может оффнуть при первой жалобе даже если удалить, овх при второй, это проходили сто раз тоже.
Для этого надо репутацию в дата-центров. Чтобы сами дата-центры тебя заметили.

WS/LW могут и 20-30 жалоб переваривать в год. Зачем пытаться опровергнуть факт, что WS/LW на порядок устойчивее к подобным жалобам. Да, у них хуже аптайм сети, что-то еще, но в этом плане они получше будут. Люксембург еще лучше)
Они не дешевые по этому у них по другому. Ну в online.net тоже им все равно на абузы.

А на счет мегачерного проекта. Я бы этим точно не гордился потому что это не интересно и точно бы не говорил бы всем, даже не упоминал бы.
У меня все белые проекты и будут ними. В чернь я превращаться не буду. Если у меня есть ботнет для ддоса, я говорю о нем. Пользуюсь только выделенными серверами OVH. Недавно майнил несколько монет на 250 серверах.
Brightside
Я за оптимальное решение кейс бай кейс. Если лучше облако для конкретного проекта — я за облако. Если лучше дедик — нужен дедик. Сам я люблю дедики и для своих персональных проектов я использую дедики, это ностальгия, это то, как они работают) Но на работе или в проектах клиентах я пытаюсь экономить бабки, минимизировать риски, использовать самые эффективные решения. Я, за светлое будущее)
Brightside
По черным проектам — у меня их нет) Но у знакомых есть и иногда приходится решать их проблемы. Т.е. это у меня в плане опыта, но не в плане собственности. У меня последние лет 5 не было даже nulled-скриптов, и т.д.)
Brightside
В смысле ворлдстрим принимает только правильно-оформленные жалобы, и при низкой периодичности таких жалоб допускаются рецедивы. В ОВХ на моем опыте они очень резко реагируют. Конечно в случае в Worldstream все упирается в то, какой ты клиент, сколько у тебя серверов и т.д., а ОВХ на это насрать. Для Worldstream — это их хлеб.
Vova1234
В смысле ворлдстрим принимает только правильно-оформленные жалобы, и при низкой периодичности таких жалоб допускаются рецедивы.
Если тупая пизда пишет абузу что фотка ее пизды в интернете на сайте каком сидит в worldstream?
То же самое когда трансляции спорта какого то.

WS не отключает клиентов без сильной необходимости. Жалобы нельзя игнорировать практически нигде, но их можно грамотно разруливать, если они не каждую неделю.
Отключает. И еще как отключает.
Brightside
Это никак не связанные друг с другом кейсы. А не хуй там такие проекты хостить) Для каждого проекта и каждого вида жалоб есть свое место, где не отключают) И это нужно знать) Конечно, так не выгодно продавать, чтобы потом получать письма из суда или вопли постоянные.

У меня есть проект, который отключают везде, но это не помеха) Благодаря докерам-хуекерам он задолго до отключения успевает переехать к новому хостеру с zero-даунтаймом)
Vova1234
Больше смайликов надо.
alice2k
Для Worldstream — это их хлеб
abuse.watch/company/worldstream/
вот почитай
блокирует и еще как.
Brightside
да блокирует, блокирует, если не удаляешь. если удаляешь, они ок. я описываю свой опыт, я покупал не у реселлера, а прямо. понятно, что реселлер запарился бы разруливать мои обузы, да и WS будет не выгодно, если ими придется заниматься каждый день.

Но OVH блокирует в 10 раз быстрее)
alice2k
Но OVH блокирует в 10 раз быстрее)
ОВХ для абуз не годится.
никто не спорит. и не пытается защитить ОВХ в плане абуз.
я тебе изначально про ддос атаки написал, а ты мне про абузы.
alice2k
OVH
это вообще цех
с самообслуживанием.
там все автоматические делается
а абузы автоматически не решаются. поэтому время сотрудника там дороже чем стоимость сервера, поэтому и банится все.
и когда я продаю — я всем так же пишу. у меня абузников нету ) но это не мешает мне миллионами продавать.
Brightside
все правильно) вопрос цены) поэтому и сотрудники тупые, не нужен там высококвалифицированный саппорт. Готов платить — есть саппорт. Не готов — нет саппорта. Это разные виды услуг.
alice2k
все правильно) вопрос цены) поэтому и сотрудники тупые, не нужен там высококвалифицированный саппорт. Готов платить — есть саппорт. Не готов — нет саппорта. Это разные виды услуг.
но если бы я развивал — я бы прокачал всех сотрудников.
мне кажется 1000 тупых сотрудников — это те самые убытки для компании.

и саппорт даже делать было бы не обязательно.
если бы 10 ответственных человек — сделали реселл по всему миру и сделали лояльных реселлеров говорящих на своем языке.

а пока что в ОВХ
1000 тупых сотрудников пожрающих бюджеты
нет поддержки
и нет попытки делать хороший реселл
Brightside
Реселл мы обсуждали, а прокачивать 1к тупых сотрудников — это деньги, плати им потом прокачанным, чтобы не ушли. И если они станут умными, им все-равно нужно будет время тратить, а не тыкнуть 2 кнопки в автореспондере. Чтобы решать проблемы, нужно будет уже 2к сотрудников, и не тупых, и сервера подорожают х2, это уже не будет кост-эффектив
alice2k
1к тупых сотрудников — это деньги, плати им потом прокачанным, чтобы не ушли
ну, тут я тебе скажу только одно
я бы изменил само понятие «компания» :)
у меня бы сотрудники не захотели уходить. и повышать зар платы бы не пришлось.
и сократил бы все расходы от бессмысленных тупых масс.
этот разговор достоин отдельно темы уже )
но если вкратце — посмотри на то, что создаю я. я создаю Историю. так же и с сотрудниками, у меня собирается лютая команда людей, которые готовы посвятить жизнь проектам. дада, они в команде не потому что там хорошо платят, а по другим причинам, например «общая идея». и я не создаю проекты с теми, кто через 5 лет передумает и ливнет. люди проверяются годами. система строится таким же образом, что в ней остаются именно те, кто и 30 лет будет твоим соратником.

так что, если бы я развивал какую-то компанию. то я бы изменил и сам подход к сотрудникам соратникам.
Brightside
Ну эээ) в подобный спор погружаться не буду)
alice2k
1к тупых сотрудников — это деньги, плати им потом прокачанным, чтобы не ушли
и как раз по моей модели — я бы завербовал самых лояльных реселлеров. самых охуенных чуваков по всему миру. и создал бы мировой реселл ОВХ :)
но увы, в овх нету таких как я.
поэтому они сосут хуи
alice2k
Это разные виды услуг.
а кто-то спорит с этим?
мне кажется в самом начале обсуждали виды услуг
и я считаю поддержка — только губит продажи.

как раз, на примере ОВХ — можно увидеть, как нет-саппорта — охуенные продажи )
Brightside
Я знаю что такое ОВХ) Когда у них там прилег SBG, у меня сильно пригорело и я написал в какой-то другой новости у тебя на сайте (и неправильно тебя понял там, аккаунта того не нашел пароль, но ник вроде такой же)
Brightside
WS не отключает клиентов без сильной необходимости. Жалобы нельзя игнорировать практически нигде, но их можно грамотно разруливать, если они не каждую неделю.
alice2k
для каждого проекта есть своя ниша, и я не вижу причин хоститься в OVH проекту, который и в Хетзнере может сидеть и сопеть в две дырки
верно, нет смысла менять дата-центр, если цены равные и никто не ддосит.

но как только начинают ддосить — клиент уходит в ОВХ.
потому что альтеранативы — нет.

я часто продавал РФ дата-центр и его блокали потом за ддос-атаку. приходилось тратить время на тикеты, приходилось оправдываться что это дата-центр говно. в конечном счете — я стал просто продавать ОВХ и стало все «изи».

я не говорил что каждый проект в мире должен сидеть в ОВХ.

я лишь рассказал о своих продажах и опыте.
и мне как продавцу — проще продавать сразу качественный товар.

а на счет абуз — проще слать их нахуй. хотя есть дата-центры которые живут только за счет абуз.

в моем понимании Качественный дата-центр, это не абузы, а именно ддос атаки. для кого-то другое.
alice2k
о котором Вася просто не знает
в моей практике — 100% людей знает что покупает

мне даже говорят наоборот, что у меня слишком сложные витрины продаж
типо нахуя ты так подробно описываешь локации ОВХ и тому подобное

типо клиентам зачастую это не нужно.
а у меня — все расписано )
и поэтому у меня никогда не бывает момента, когда клиент купил ненужный ему товар ошибочно.

ко мне идут именно чтобы купить тот товар, который нужен.
да, 100% людей покупает у меня, а не напрямую. и на то есть множество, огромное множество причин.
Brightside
Ну изич тогда. Сделать 2 ценника, когда нужен саппорт и не нужен, чтобы клиент точно понял, что не нужен)
alice2k
да, в планах попробовать и получить нового опыта как реагирует
hostsuki.pro/tag/2017/


тебе тоже желаю удачи :)
может быть через пару лет я даже увижу тебя в пользователях этой раздачи hostsuki.pro/hostsuki/besplatnyy-billmanager-i-ispmanager.html
Brightside
Ну как сказать. Это тупо честность по отношению как к клиентам, так и к самим себе. Клиент понимает, что он не в праве ебать тебе мозгу, пока не заплатил за это деньги.

А если хочет поебать мозгу, пусть идет на cherryservers какие-нибудь, где ему помогут решить все его вопросы, но ценник будет соответствующий. Я отправил туда уже мозгоебов 5 и они счастливы.

По отношению к себе это честно потому, что я получу деньги за то, что мне будут мозг выносить.

Кстати, консалтинг, как еще один вид услуг. Но не саппорт, консалтинг онли. Начиная от 10-20$ за выбор подходящего серверного решения для сайта о цветочках, заканчивая *** суммами за информацию о том, где дешево арендовать 24U, как дешево купить и привести туда железо, построить там кластер и что с ним потом делать.
alice2k
Кстати, консалтинг, как еще один вид услуг. Но не саппорт, консалтинг онли. Начиная от 10-20$ за выбор подходящего серверного решения для сайта о цветочках, заканчивая *** суммами за информацию о том, где дешево арендовать 24U, как дешево купить и привести туда железо, построить там кластер и что с ним потом делать.
ну такое достаточно редко попадается
в основном Европу такое покупают чтобы платить 5% вместо 20% VAT :)
Brightside
И это менее выгодно, потому что лучше продать сервер и пусть платят тебе постоянно)
Brightside
ISP манагер и их поделки мне не особо интересны, как и вообще СНГ рынок. Смотрю в сторону WHMCS с Proxmox или Openstack. Наверное все-таки Proxmox, потому что тру-облако мне не нужно. Опять же, в сторону реселлинга серверов, а если брать реселлинг, то тут интересны все хостеры, а не только OVH
alice2k
и поймешь — что дата-центров нормальных очень мало
ОВХ уже поглотил и зачистил Европу
в США все дата-центры зачищены Гуглом и Амазоном. (еще есть такая профессия, похожая на твой консалдинг, как раз Гугл и Амазон)

и окажется — аналога ОВХ нет :)
Brightside
Гугл и Амазон это совсем не про то. Гугл, Амазон и Azure и алибаба клауды — это про конкретные сервисы, которые позволяют экономить время разработчиков и администраторов, не изъебываясь по поводу мейнтейнинга сред преложений (сервер — baremetal или виртуальный — это и есть среда выполнения приложений), а сами среды приложений это уже малая часть этих облаков, девелоперы могут писать код и им вообще насрано, где он выполняется.

Наука — это знать, как работать с этими сервисами, как это делать правильно и стоит ли это делать вообще (потому что тут тоже есть альтернативы, такие как DCOS, используя который можно сделать свой амазон из дедиков).

А сервисы и приложения эти становятся паттерном (а какие-то нет, и уходят в лету, такие как kuberdock и думаю докер тоже со временем в туман уйдет), и потиху приходят в малый бизнес.

Аналогов OVH вагон и маленькая телега и я бы не сказал, что прям уж зачищено все. Это преувеличение. Зачищено это тогда, это когда остальные проекты теряют рынок. Я не уверен, что остальные крупные хостеры теряют рынок, они развиваются, но как улитки, а OVH — это тоже улитка на фоне миллиардных инвестиций в облачные платформы, поэтому тоже можно сказать, что попадает под зачистку.

На самом деле нет, OVH просто повыше в пищевой цепи.
Vova1234
Параша твои облака вот мой аргумент. Мозгоебство + зависимость от сервисов облака. Плюс оно все дорогое. Нахуя платить за облако когда чистый сервер в кучу раз дешевле?
Ты просто никогда не покупал серверов OVH. Вот и все.
Brightside
Ну как не покупал) У меня до сих пор есть пару штучек E3, которые остались из двух десятков после переезда основных проектов в облака. Аргумент железный! Облака да, полная параша, особенно в условиях, когда нужно продать дедик.

Дешевле? Где? Если рассматривать облако чисто как среду выполнения приложений типа OVH Public Cloud или Hetzner Cloud, то у меня для тебя плохие новости. OVH по ценам сопоставим вполне, а Hetzner Cloud даже дешевле www.hetzner.com/cloud-ru (если только у тебя восьмиядерные дедики не завалялись часом с SSD рейдом за 30 евро — clip2net.com/clip/m437376/e7263-clip-13kb.png?nocache=1). Время, когда дедик было дешевле использовать для говнопроектов (тем более для белых) — начинает уходить безвозвратно.

Если рассматривать облако не как среду выполнения приложений, а как готовые сервисы AWS/Google, то это вообще другая вселенная. Они и не должны быть дешевыми, потому что эти сервисы позволяют делать девелоперам в 10 раз больше за более короткое время, а время это зачастую намного дороже чем говнодедики или нормальные дедики. Делать в 10 раз больше, самосовершенствоваться в том, чем они должны заниматься и концентрироваться на их работе, а не на напиливании костылей.

Даже если говорить только о среде, то тут раньше надо было выбирать, что дешевле и проще в большом проекте. Заниматься мейнтейнингом десятка серверов со стопицот тыщ сервисов и VM на каждом и vrack-а с кривым фаерволом (дырявым как друшлаг), или заплатить х2 и при этом получив производительность в 3-4 раза хуже, но избавиться от всех болей с фаерволами, резервным копированием, постоянными трабламы.

С появлением доступных облаков, которые возьмут в себя все лучшее из мира дедиков (цена), этого выбора уже не будет вообще. И Hetzner — это сдвиг.

Представь, что у твоего клиента есть среднестатистический проект (портал о машинах, какое-нибудь сообщество, интернет-магазин ну или не знаю, Asterisk нужен для колл-центра), и перед ним стоит выбор, где его хостить. Он пришел к тебе и спрашивает твоего совета. Ты ему советуешь дедик, а он говорит «а чем он лучше www.hetzner.com/cloud-ru» или «чем он лучше www.ovh.ie/public-cloud/instances/prices/»?

Что ему так и скажешь?

Параша твои облака вот мой аргумент.

Аргументов больше нет? Тогда у меня нет вопросов)
Brightside
Ничего ты ему просто не скажешь, а через пять лет если ты обычному потребителю предложишь дедик, то на тебя будут смотреть как на долбо%ба (как же как 5 лет назад на того, кто предлагал хостить сайт на народе).

Дедики можно использовать для любых задач, но для повседневных уже становится/стало не целесообразно (если это конечно не 8-ядерное десктопное ведро с WS за 25 баксов), и если кто-то предлагает мне это делать, значит он хочет, чтобы я оставался тупым и не самосовершенствовался (да?).

Его и реселлить нельзя нормально (хотя мне кажется при желании можно, просто все боятся, но не нужно).

У дедиков большой рынок, и есть ситуации, в которых без них ваще никак не обойтись, такие как высоконагруженные приложения (реально высоконагруженные а не 100rps на весь вебсервер или БД, или какие-нибудь ресурсоемкие задачи), случаи, когда есть специфичные требования к безопасности или инфраструктуре (тупо политика безопасности запрешает или нужна переносимость окружения на уровне собственного гипервизора), серые или оффшорные проекты (скам, спам, вод-порталы, порно, гемблинг).

Агония может еще лет 10 продолжаться, но в конце концов все пройдет, а такие компании как овх сосредоточатся на других видах услуг (и дедики им для этого пригодятся) и когда Элис говорит «я адаптируюсь к рынку», то шото я не наблюдаю этой адаптации. Конечно, если продается, надо продавать, но смб рынок дедиков имхо сейчас начнет заваливаться, а это значит, что пора начинать реально одупляться.

Я не думаю, что нужно реселлить клауд или делать свой. Мне кажется, что нужно предлагать клиентам новые виды услуг, такие как хостинг one-click приложений и сервисов, таких как разные nextcloud, rocketchat, wordpress, asterisk и т.д.
Vova1234
Ну если судить по форуму LET то дедики будет все время жить.
Brightside
Они и будут, только в глубоком энтерпрайзе у компаний, которым они нужны, чтобы построить свое облако. Коло по годовым контрактам, как сейчас в evoswitch или в приватные облака, что уже сейчас предлагает ovh. Облака тоже должны где-то работать, но нельзя будет взять кого-то с улицы и сказать «э псс! Сервер не нужен?»

Шо до хетзнера, то я посмотрел их производительность. Интел голд за 2.5 евро очень бодр, и 5к iops с приличными скоростями чтения записи тоже неплохо. На сегодняшний день это самый дешевый и самый производительный инстанс на рынке из младших моделей. Но не факт, что это надолго. Возьмут и отпилят потом ресурсы, просто названия моделей поменяют, как овх и сделают менее бодрыми
Vova1234
Серверы покупают те кто все умеют. И это факт, берут конкретно в человека сервер и сразу на полгода-год. И конвульсии продаж серверов можно сравнить с развалом биткоина.
Brightside
Для того, кто все умеет сегодня нет разницы между Hetzner-клаудом и Hetnzer-дедиком или между OVH-клаудом и OVH-дедиком. Раньше клауд был дороже, а сейчас в те же деньги или дешевле. По конвульсиям — так и будет, просто продажи дедиков если и растут, то медленно (при этом сохраняется возможность отжать клиентов у ближнего), а продажи облаков растут очень быстро и конкуренция чувствуется особо остро (увидел более выгодный вариант, перенес туда 10 инстансов тупо за час-другой).

Продажи могут какое-то время даже увеличиваться, просто это уже топтание на месте сравнительно с развитием облачных технологий. Тут Элис вот еще 2 кейса привел в копилку. Недорогие хранилища и геймеры, но эти сегменты потихоньку тоже будут уходить. С развалом биткоина это сравнивать не надо. Ему вполне может настать пиздец, но пока что он просто колеблется, есть те кому от этого плохо как и те, кому хорошо.
alice2k
Для того, кто все умеет сегодня нет разницы между Hetzner-клаудом и Hetnzer-дедиком или между OVH-клаудом и OVH-дедиком. Раньше клауд был дороже, а сейчас в те же деньги или дешевле
Ну вот у нас — именно такие люди
Потому что кто не умеет — мы тех шлем куда-то еще :) Мы адекватно понимаем, что мы не 1000 сотудников и обслужить весь мир не можем.

И возможно оно и к лучшему. (хотя я не оставляю попыток создать все виды услуг, чтобы когда-ниб говорить всегда только «да, мы можем»)
Как показывают истории других компаний, 80 сотрудников и 3 этажа поддежрки — а не одного стоящего проекта. Потому что все тупые и всем нужна поддержка.

Нет, такой хостинг я не хочу создавать :)
Я хочу работать с крутыми людьми. А не заниматься обучением клиента.
alice2k
Ну а Облако для Тупых — как ты там написал, создает свой бложек в облаке.
Это как раз как сайт на народе.

Это не хостинг. И не продажи.

Это просто какой-то типо бесплатный конструктор сайтов :)

Лично я так воспринимаю.

И такое — никогда не заменит нормальный рынок проектов, которым нужны хорошие мощности серверов.

// все что мне не нравится — я подарю своему новому рынку, который воспитываю.
alice2k
Парни разговор уже слился в обсуждение одного и того же.
Спорить никчему.
alice2k
Но дедики не умрут, тут я тоже полностью согласен.
Просто вернитесь оба в этот топик к 2025 году например. И узнаете кто был прав.
Ну а одно и тоже повторять это просто флуд уже.
alice2k
и когда Элис говорит «я адаптируюсь к рынку», то шото я не наблюдаю этой адаптации

ты не правильно читаешь то, что я пишу
я не собираюсь адаптироваться!
я и есть рынок :)
я продаю.
мне все равно что продавать.
сегодня это ОВХ в лидерах. через 10 лет что-то еще.
даже если это будет облако и все будут хотеть облако — значит я буду продавать облако.

а сейчас я продаю самый качественный товар. который хотят купить.
облака с ssh ключами — никто не хочет купить. а дедики, которые дешевые качественные и где не блокируют их на 12 часов за школо ддос — все хотят.

почитай начальное обсуждение — там уже все давно сказано.

еще раз — я создаю историю, создаю точки продаж. с каждым годом клиенты, на привлечение которых я не потратил не 1 рубля даже, распиарил и добился всего своим словом — только увеличиваются. чем больше истории тем больше желающих купить товар.
я создаю свой рынок — воспитываю и собираюсь воспитать сотни хостеров, чтобы закрыть рассадник троллей и очистить рынок хостинга от опухоли. все те, кого я воспитаю — и будут новым рынком, бесплатно рекламирующимся на моих проектах и сообществах.

я не произвожу товар.
я продаю готовый товар.
мой рынок — это как раз интернет рынок, с интернет взглядами, это точки сбыта этого товара. никто у нас не ходит на коференции. не продает на конференциях. мы продаем — в интернете.
нельзя будет взять кого-то с улицы и сказать «э псс! Сервер не нужен?
именно так и продается. люди сами идут и говорят «э псс, сервер есть?» и так будет и дальше.
возможно будут еще говорить «э псс, облако есть?»
alice2k
не зря же — я единственный в РФ кто следит за всем рынком.
и пишет новости, аналитику собирает, компроматы и прочее.
мне интересен весь рынок.
и ко мне обращаются чтобы я продал им товар с этого рынка.
куда повернет рынок — туда и я и вся моя армия точек продаж.
поэтому адаптироваться — абсолютно не нужно.
так как я не произвожу никаких товаров!
рынок производит. а я лишь продаю. и помогаю тем, кто не может закупиться по множеству причин.
просто нужно «быть в курсе течения реки рынка» :) и плыть не против течения.
Brightside
Мммм… Этого недостаточно. Клауд нельзя просто так реселлить. Сейчас получается по течению, в случае с клаудом так не выйдет. Для того, чтобы реселлить клауд, нужно строить свой продукт поверх, как bitnami например. Или просто зарабатывать на клауде как это делают всякие runcloud.io
alice2k
Ладно, будь по твоему.
Да, облака с их обязательными ssh ключами и прочим гемороем, например в методе пост-оплаты раз в месяц по ежемесячному счету, который в РФ крупными суммами уже не оплатить.
Действительно — гораздо труднее реселлить.

И сейчас — я не пытаюсь измениться и подстроиться под облака.
И не считаю, что теряю что-то.

Потому что в отличии от тебя, я слушаю отклики людей. Я контролирую все. Я ведь не ОВХ и 1000 тупых масс пожирающих бюджет. И у меня не бывает такого, чтобы сотрудник забанил кого-то там, как например ISPsystem удалило 2 моих комментария и забанила самого лояльного в мире покупателя, который теперь будет десятки лет помнить это. У меня не бывает такого, чтобы кто-то без моего ведома испортил репутацию и лояльного клиента обратил в многолетнего врага.

Так что — я тебе так скажу, специфические решения о которых ты твердишь — это меньшинство. И как раз это облака.
Большинство же решений — покупает дедики. И я не убеждаю никого. Люди сами принимают такие решения по тем или иным причинам, либо они меняют просто один дедик в некачественном дата-центра, на другой дедик в качественном дата-центре или за наименьшую стоимость.

Да, иногда бывают запросы которые дедиками не решить. А облако с их кучей плавающей фигни, быстрой миграцией, включением, отключением — помогло бы. Но это настолько ничтожная часть откликов, что я даже не пытаюсь гнаться за ней. Хотя идеальный хостинг в моем понимании должен оказывать все виды услуг, даже убыточные, только он будет хостингом который умеет все. Или хостингом который продает все. Но пока что я еще не столько сильно развит, чтобы оказывать все виды услуг и только когда я очищу раковую опухоль троллей, возможно только к тому времени я уже обрету и людей и проектов в кол-ве чтобы говорить на любой запрос «да». А пока что я просто не парю голову и продаю только то, что пользуется максимальным спросом. А облака твои — спросом не пользуются. Хотя как я уже сказал, я признаю что кому-то удобнее будет в облаке. Но чтобы 100% рынка стало таким — для начала нада все технологии в мире изменить, мне кажется такого никогда не случится.

Для того, чтобы реселлить клауд, нужно строить свой продукт поверх
Я думаю вот что.
Когда мир действительно изменится как ты говоришь. Что хотя бы 50% людей будет сидеть в облаке, а не на дедиках. То облака сами напишут панели, сами напишут продукты. Как например reg panel для доменов. И сделают еще лучше, чтобы туда и свой бренд можно было красиво оформить, а не как копии с идентичным дизайном.
Сейчас — никто такое не делает. А почему? Потому что как я уже сказал рынок еще не готов. И если вдруг он когда-то будет готов — будут и панели. Так что свой продукт изготовлять не придется. Идеальные облака с крутыми сотрудниками сами сделают панели и дадут их реселлерам. Потому что они хотят чтобы их продавали. А те кто не хочет чтобы их продавали, те забьют.
Brightside
Облакам не надо писать панели, ведь уже есть куча стороннего софта и сервисов типа runcloud.io, serverpilot.io, moss.sh, forge и т.д. и т.п.

Постоплаты? Да есть и предоплаты. SSH-ключи? Не обязательно уже много где, но опять же разговор не об этом. С чего ты взял, что в облаке не сидит 50% проектов? Есть какие-то объективные данные на этот счет, которыми можно руководствоваться?
alice2k
А у тебя есть данные?
Ведь ты даже не продавал.
Со своей стороны я сказал что мой оборот который я озвучил в самом начале — 90% дедики.
Абсолютно все кого я знаю, сидят на дедиках.
Потому что дедики есть и бомж пакет, который дешевле стандартной VPS. Так и качественные дедики.
Дедиками пользуются все, начиная от разработчиков которые ставят proxmox бесплатную, опять же по той причине что это дешевле чем Дигиталокеан, заканчивая крупными проектами в тысячу серверов. Абсолютно все проекты, любого уровня — будь то сайт, будь то блог — тоже потребляют дедики, хотя я считаю им и моя бесплатная складчина за 100р подошла. Но цена дедика же бомж, почему бы и не сделать отдельный дедик, который в разы стабильнее чем любая VPS (не облако, а именно привычная совковая в РФ VPS где это просто часть дедика)
Многие покупают пачку дедиков, опять же дешевые дедики это как временное решение, теже самые «инстанты облака», а мощные дедики под ддос защиту или нагрузку. А файлы вообще хранятся на бомж атомах с 2 ТБ допустим. Почему? Наверно потому что это удобнее, дешевле облака. Хотя ко мне как-то приходил клиент, который плевался от того что облако leaseweb лежало 2 дня. И он сказал что дедики стабильнее. Еще был клиент, после того как Ua-hosting публично на раковнке заявлял, что он потребил трафика больше чем беллорусия и типо ОВХ помойка, так вот тот клиент ушел от UA-hosting чтобы попробовать помойка ли ОВХ или нет, и как оказалось для стриминга тоже годится, а стоит дешевле чем leaseweb. Ну и тд короче — факты говорят о том, что люди предпочитают дедики.
Но не разработчики. Разработчики не имеют собственных проектов. А поэтому это не мои клиенты. Они распиливают деньги компании, они не создатели проектов и не рискуют своей зар платой, поэтому они не ищут как оптимизировать расходы,. Вот такие люди вероятно и сидят в облаках.

Вот когда у меня мои клиенты в 50% будут хотеть облако. Вот тогда я скажу что действительно что-то меняется.
Brightside
Не имеет ровно никакого значения, продавал я или нет. Прикинь, приходишь ты в мясной магазин и говоришь «а у вас хлеб есть?», а тебе «не, нету, и вообще представляешь, у нас хлеба не едят, потому что у нас он плохо продается, 100% покупателей покупают мясо. И я прав, а хлеб говно, потому что я продаю мясо, а ты — нет».

Меня бы очень заинтересовал какой-то объективный срез или цифры, а не опыт человека, который видит только свою часть песочницы. Может твоя часть песочницы 90%, а может 10% — мы этого не знаем.

Бомж атомы в SYS или Online.net, или аук в Hetzner, ну да, ну да, это пожалуй еще один случай, когда выгоднее дедик, но в 2к18 он не шибко актуален.

В данный момент у меня в компании используется AWS клауд, OVH-клауд, Hetzner-клауд и OVH-дедики, хотя изначально были только Hetzner и OVH-дедики. Перенося часть проектов в облака, я добился сохранения тех же костов при увеличивающемся количестве проектов. Хетзнер отлично подходит для разных Jenkins-слейвов и разных стейтлес воркеров (которым пофиг где работать) без каких-то особых запросов к аптайму и важных данных. OVH инстансы от 20 евро и выше отлично подходят для более серьезных приложений CRM/Asterisk-и и разных бекенд сервисов компании типа Redmine, Zabbix и Git-ов (потому что если ты делаешь VPS тем же проксмоксом с гарантированным объемом ресурсов на OVH-шном сервере, получаются те же деньги, только нужно тратить время и деньгу на то, чтобы следить, не помер ли он, обновления, настройку, да и HA нормального у тебя там никогда не будет, а если будет HA, не будет нормальной производительности).

Пожалуй, только в случае с отдельными проектами в AWS расходы выросли где-то x4-х5, но по моим подсчетам это окупилось уже как-минимум тем, что компании не пришлось нанимать девопса, еще одного девелопера и администратора (знаешь сколько инстансов можно арендовать за эти деньги?))), а проект с пол тыка работает в Multi-AZ (разные зоны доступности, которые делают не страшным полное падение какого-нибудь одного из датацентров AWS)

Если завтра вместо AWS компании будет дешевле/проще мейнтейнить DCOS, то мы возьмем 15-20 серверов в OVH и наймем сисадмина, который будет заниматься этим кластером с Multi-AZ, блекджеком и распутными женщинами.

По дедикам, есть несколько в OVH (Proxmox кластер бомжа без HA с бекапами, которые нужно делать средствами гипервизора и держать под рукой и быть уверенным в том, что они делаются). Есть два-три аукционных в Hetzner (там проекты с БД со 100% нагрузкой 24/7, но аптайм для них не важен, не критикал).

Доля дедиков в этих всех расходах на уровне 5% и это выгодно. В целом у всех моих знакомых коллег где-то так же (доля дедиков от 0 до 50%). Только у 1-2 компаний вся инфраструктура на дедиках осталась. Я использую облако, потому что это выгодно и приносит пользу компании.
alice2k
ну подобные демагогии слишком не конкретны уже.
если расценивать всех клиентов как крутые сервисы, то там у каждого есть свой админ. и эти админы либо умеют работать с Гуглом/Амазоном(читай ссылку где я писал про новую профессию), либо не умеют и покупают 1000 дедиков допустим и на них поднимают свое дело.
оптовых клиентов у меня ровно 6 штук. и это половина оборота.

но все остальные кто покупает от 1 до 100 дедика.
это просто огромная куча разных проектов. классифицировать их как-то в 1 гребенку я не могу. слишком уж разные.
почитай ссылку где я писал причины почему покупают у реселлера. щас причин стало еще больше. а с виртуальными границами стран вообще чуть ли не новая специальность появилась, правда нада быть патриотом.

каждое из этих направлений при должном пиаре — можно развивать и сделать и направления отдельный заработок.
может через 10 лет так и будет.
т.е. клиенты настолько разные, что это 20 направлений. можно 20 моделей хостинга составить.

но факт есть факт — они все сидят на дедиках, а не облаке.
лично мне это говорит о том, что на рынке происходит тоже самое.

дело не в кол-ве товара. и доле занимаемого рынка. хотя именно для этого я стал увлекаться сохранением годовых оборотов официальных РФ компаний. чтобы как раз примерить себя с кем-ниб.

а дело именно в разновидности самих клиентов.
если бы у меня покупали дедики только геймеры допустим. то я бы мог сказать, что остальные наверно сидят в облаках. но когда я вижу что дедики покупают абсолютно все, то не могу сказать такого что дедики никому не нужны.

вообщем мне нечего тебе ответить тут. выгодно или не выгодно — каждый сам считает.
но наверно напишу еще, что у меня репутация чувака, который помогает экономить бабки, а значит большинство клиентов ко мне идут именно чтобы оптимизировать расходы, начиная от банальных VAT, заканчивая дорогие облака VS дешевые дедики.
Brightside
Геймеры тоже уникум, там нужен single-thread в основном. Это пожалуй сегмент, где подошли бы хорошо завиртуаленные VPS с выделенными ресурсами вместо дедиков на высокопроизводительных CPU. Но Proxmox для этого так себе. Тут VMware нужен.
alice2k
Да.
Дедики для гемеров — ОЧЕНЬ убого.
Но это единственное что выдерживает ддос атаки. Без сопроводительных услуг и штата поддержки ;)

Про рф облака я писал
И про гейм облако писал
Но в мире пока не появилось такого облака.
А сука, спрос бы был.
А если бы они разрешили его реселлить — было бы второе ОВХ.

Не нашел про облако игр, но я точно писал где-то.
Как раз основная проблема с играми. То что они покупают на 4-8 озу допустим, чтобы проверить свои сборки, и проверить «выстрелит запуск или нет». Как только запуск выстреливает им сразу нужно до 64 или выше обновиться. А на говно виртуалках VMmanager такое не возможно. И тупо даже на дедиках с 16 озу на 64 хуй там перескочишь.
Плавающие IP — как раз важно для геймеров, сохранить IP.
И поэтому перенос из облака на мощный дедик, FO-IP OVH — то что нужно.
Но все равно не удобно.

Вот если бы открылось игровое облако гибкое и на игровых процессорах, плюс чтобы в облаке можно было сделать виртуалку по мощности как 4 полноценных i7k сервера. Вот это было бы круто.

Еще была идея на счет облаков. Но тут скорее просто панель резалки, а облако в моем понимании — локации по всему миру.
Я давал 300 тысяч на разработку
И считаю — тот кто сделает такую панель.
Это должен делать именно ДАТА-центр.
И если этот дата-центр разрешит добавлять чужие дата-центры в такую свою панель. То за 10 лет он соберет просто базу всего рынка. Получит наработки с всеми дата-центрами мира. И получит локации по всему миру. И кроме «просто дата-центра» он сможет стать потом новым сервисом/облаком по всему миру.
Но пока что специалистов в стране нету, чтобы такое реализовать.
Но я считаю — кто это реализует, в долгосрочном плане — победителем окажется. И да, рессллерам не жалко отдать базу, взамен пользования панели. Реселлеры и их клиенты держутся на других условиях, просто так их не переманить, поэтому они не боятся рассказывать все как есть.
Brightside
Плавающий IP это вообще смешно. Важен он потому, что администраторы игровых серверов как правило упыри, не слышавшие ничего о DNS (я сам знаю несколько таких). Как-правило среднестатистическому начинающему игровому серверу для работы нужно одно хорошо-работающее ядро 3.5+ ГГц и 4 гига рамы (в более широких ситуациях, 2 таких ядра и больше рамы, или еще больше ядер, если слабоумные администраторы там еще и сайтец решат захостить повесив его на отдельное ядро) — это отличный бомж вариант. Но в перспективе оно никогда не будет по-настоящему хорошо работающим на бомже-софте типа libvirt (Proxmox, который по сути гуй для libvirt) или vm-менеджерах хуенеджерах.

300к на разработку? Это извини смищно, даже если делать не по-богатому (в Минске это месяц работы 3 жуниор-девелоперов). Когда ты говоришь о 1000 паразитах, мне кажется ты плохо представляешь, что стоит за этим всем. Ты можешь видеть компанию своей мечты и даже построить ее, но когда работать будут человек 20 и клиентов станет тысячи 2, ты все поймешь)

Что до самой панели, этого никто не делает, потому что в данный момент времени это никому не надо. Если станет надо и по-настоящему выгодно, таких появится стопицот. Рынок так и регулируется, иногда в очень неправильную с точки зрения возможных благ для простых смертных сторону.
alice2k
ну допустим 1000 клиентов точно есть, которых я один обрабатываю.
вероятно и 10к клиентов смогу.
без поддержки у меня нет.

самое трудное в моей работе — обмены бабок, и продления серверов :) вот это отнимает больше всего времени.
alice2k
300к на разработку? Это извини смищно
Тинькоф давал 150 vc.ru/29537-tinkoff-bank-predlozhil-150-tysyach-rubley-za-algoritm-analiza-sputnikovyh-snimkov

я не считаю что 300 это мало.

мне постоянно люди пишут дай работы даже за 10к готовы работать в поддержке.
но понимаешь, я не оказываю поддержку. и не хочу засорять свои проекты аудиторией которых нада обучать.

Вообще, если бы я был программистом и умел — я бы сделал даже бесплатно. Не обломался. Но я не умею.
Хотя в жизни — я делал бесплатно просто огромную кучу вещей.
alice2k
от той панели которую я хочу
нужно лишь 20% функционала уже работающей VMmanager KVM
вырезать 80% ненужного говна, оставить только 20%
и разрешить добавлять чужие ДЦ :)
Brightside
вырезать 80% говна нельзя, можно написать 20% своего) напиши ТЗ и опубликуй тендер, посмотри, сколько это будет стоить, уменьши что называется «по вкусу» если сичтаешь, что все вокруг занимаются распилами) Я уверен, что на задание написать нормально работающий подобный продукт не найдется желающих и за 1кк.
alice2k
вырезать 80% говна нельзя, можно написать 20% своего) напиши ТЗ и опубликуй тендер, посмотри, сколько это будет стоить, уменьши что называется «по вкусу» если сичтаешь, что все вокруг занимаются распилами) Я уверен, что на задание написать нормально работающий подобный продукт не найдется желающих и за 1кк.
возможно так и придется сделать.
только вот если это начну делать я — это отдельный проект.
я же хочу чтобы сделал какой-ниб крутой ДЦ моей страны. а я бы приводил туда всех хостеров желающих пилить виртуалки дата-центров всего мира. дата-центр получил бы свою базу, я бы более быстрое воспитание своего нового рынка, который заменит опухоль.

а если делать мне, то и все лавры через 10 лет достанутся мне.
но это целое направление. а у меня планов итак достаточно.

ну пройдут годы, посмотрим куда повернут дороги.
Brightside
ну т.е. представь, что тебе надо 20% вмманагера написать и еще свои возможности
Brightside
Мы все делаем бесплатно огромную кучу вещей, если:

1. Нам это интересно (я делаю, потому что конкретно мне).
2. Нам это ничего не стоит (мне не сложно кому-то помочь, если это в пару кликов или 5 минут и я считаю, что это важно)

но алгоритм, придумываемый на удаленном конкурсе-хакатоне вряд ли сравним с продуктом, который тебе нужен.
Brightside
Дедики для геймеров — это не убого, а как-раз нормально. Некоторые составляющие, необходимые для нормальной работы игровых серверов зависят от хардверных таймеров, которые попросту нельзя производительно виртуализировать и нужен bare-metal.
Brightside
Т.е. виртуализация для некоторых игровых серверов — это бомж пакет для тех, кто пока не готов платить за нормальную производительность.
Brightside
ну то есть они в принципе убого в том плане, что некоторые игровые сервера не совершенны, а некоторые очень особенны. некоторые еще 32-битные, некоторые не поддерживают мультитред, т.е. они просто требуют специфического железка, но когда-нибудь все будет работать на intel gold или что там будет потом.
alice2k
Ну и конечно же т.к. ОВХ лидер по ддос защите.
Больше всего ОВХ покупают именно тогда, когда текущий дата-центр говорит «пошел нахуй уебок которого ддосят».
И вот тогда клиент уходит в ОВХ, где его не заблокируют никогда.
Половина таких запросов это гейм серверы. Они достаточно проблемные, но если четко сказать «поддержки нет, хочешь поддержку, пиздуй в РФ, где тебе окажут поддержку, но заодно заблокируют на 12 часов». И дети терпят, потому что выбора у них нет.
Такие клиенты в сумме тоже хороший оборот составляют, хоть и не основа. Но это именно самый популярный запрос на ОВХ.
Brightside
РФ это вообще дикий запад времен золотой лихорадки. Там полтора нормальных хостера. Тут даже сравнивать не надо
Brightside
БТВ в этом споре у меня родилась отличная идея для небольшого проекта, который надеюсь будет полезен и вам в т.ч.)
pinuskabesr
Фильмы онлайн смотрите тут: hdkinokot.ru/

Сказать что-нибудь