Hetzner.Cloud все таки запустилось
www.hetzner.com/cloud
www.hetzner.com/cloud-ru
console.hetzner.cloud
Кто забыл, про него писалось, что пока ОВХ покупает морально устаревшие домены, Hetzner покупает современные.
Только вот потом оно как-то затухло и в новый год я даже похронил этот проект.
Но нет, он выжил.
И теперь там можно купить виртуалки на час.
Те самые для любителей распиливать деньги директоров в компаниях.
Все верно, там же как раз плавующие IP, которые по идее продавать невозможно.
Собственно как конкурент сервисам для разработчиков — возможно и годится.
Но как облако VPS для нормальных проектов в Интернете, долгих, живучих и стабильных — не особо.
Рекомендую посмотреть на Облако того же OVH — там виртуалки удобны для продажи. (которые именно стандарт тарифы с 2014, а не новое их облако Public Cloud которое как раз с ежемесячным счетом и не пригодно для продажи)
Тарифы у Hetzner очень бюджетные. Поэтому скорее всего спрос будет.
- 1 vCPU / 2 ram / 20 SSD / 20 ТБ трафика — 2.5 e
- 2 vCPU / 4 ram / 40 SSD / 20 ТБ трафика — 5 e
- 2 vCPU / 8 ram / 80 SSD / 20 ТБ трафика — 9 e
- 4 vCPU / 16 ram / 160 SSD / 20 ТБ трафика — 16 e
- 8 vCPU / 32 ram / 240 SSD / 20 ТБ трафика — 30 e
github.com/hetznercloud/hcloud-go
docs.hetzner.cloud/
118 комментариев
И к сожалению дофигища людей, наверное 80% которые готовы платить и 30 тысяч за дедики, но они не умеют или не хотят целенаправленно делать доступ по «ssh ключу»
А все эти облака с плавающими IP — в обязательном порядке насаживают ssh key
Еще один минус — продавать услугу с ssh key — тоже не возможно.
Как вы это представляете себе? Реселлера нада заставить чтобы он собирал ключи с клиентов и рассказывал каждому как сгенерировать сраный ключ?
Другое дело, заказал VPS OVH с фиксированным IP, с удобным методом оплаты, накатил ОС и скопировал клиенту данные. И все. Все довольны, клиент быстро получил свои данные и реселлер переходит к следующему серверу. А с ssh ключами — это 2-3 лишних тикета. А ведь нада стремиться к самообслуживаю.
потом vscale.io запускалось и так же было не пригодно. пока они не ввели пароль уже.
scaleway — так и остается непригодным и по сей день. плюс еще каждая переустановка ОС для клиента — уничтожает IP, как это объяснить клиенту? никак. это просто как будто ты отобрал IP у клиента.
И hetzner повторил все эти ошибки.
Поэтому сервис — строго для мусора и разработчиков.
Но не крутое Облако в которое можно хостить что-то крутое и серьезное.
с бета теста ничего не изменилось
а ведь — оба скрина — это не доработки облака. с такими параметрами — много людей не сможет купить услугу, или во всяком случае покупка будет сопровождаться гемороем.
дистрибутивы ОС. Есть графики, делать снепшоты ноды.
Мне кажется «облако» стремится куда-то не туда.
Смотрите как было 5 лет назад?
Была виртуалка — часть сервера.
Был дедик — сервер.
Но они мало чем отличались.
Просто отличались ресурсами. Виртуалка означало что это часть ресурса и соседи и их проблемы. А дедик означало что проблемы сводятся к минимуму и полные ресурсы дедика.
Но они выглядели как одно и тоже.
Управление дедиков и управление виртуалкой — было идентичное.
Фиксированный IP — всегда был и на дедике и на виртуалке.
А сейчас облака стремятся стать совершенно иной услугой. Которую сравнить даже с дедиком невозможно. Насаживание ssh ключей в обязательном порядке. Использование IP которые теряются при переустановке ОС. Сами шаблоны ОС тоже только новые и свежие, например старых нету.
Не знаю откуда пошла такая мода.
Может быть клиентов с стабильными проектами, которые существуют годами и не планируют меняться еще лет 5 и готовы оплатить сразу на 5 лет допустим со скидкой. Может быть таких клиентов почти не осталось?
И сейчас клиенты постоянные создал-удалил, протестировал, удалил, перекатился с слепка куда-то в другую локацию, по пути поменял IP еще. И так далее. Постоянные изменения на современных проектах наверно происходят?
Может быть приложений всяких и сервисов разработки стало в разы больше, чем просто «сайтов в интернете»?
Может я просто устарел и все клиенты которые покупают у меня, тоже мыслят устаревшим взглядом? Тогда получается огромная куча серьезных проектов — мыслил как пенсионеры.
Вот это облако.
А то, что я вижу сейчас — это скорее архитектурное решение устойчивости данных какое-то. Быстрой миграции, восстановления, копирования.
А я бы хотел видеть мировое облако, в мировой единой панели, удобной панели. Где можно было заказать услугу из любой точки мира. И чтобы метод оплаты был удобный. И чтобы можно было и продавать это мировое облако, каждый реселлер в своей стране, говорящий на своем языке. Чтобы можно было приправить его дополнительными услугами и сервисом.
Я бы хотел видеть не ssh key и не плавающие IP.
А хотел бы видеть виртуалку, которая была бы с 50 ядрами например, виртуалку которая превосходила бы дедик по мощности. Я хотел бы видеть технологию как мощности 10 дедиков соединяются в 1 услугу и 10 процессоров начинают работать как 1.
www.lowendtalk.com/discussion/136168/lots-of-cloud-for-little-money-hetzner-online-redefines-cloud-hosting
Возможно новые облака — слишком умные, для умных клиентов и для специалистов.
Только вот в интернете создают проекты далеко не офисные сотрудники, администраторы и программисты.
А еще и просто обычные интернет жители.
Которые проходят путь от шаред хостинга, до VPS и до дедика.
А облака изначально строятся под сотрудников, у которых образ жизни — дрочить с докерами всякими.
Поэтому обычные обыватели предпочитают дедики. Так как шаред и VPS старого плана(как какой-ниб замайненный и забрученный firstvds) их уже не устраивает.
1. Возможность хостить проекты с очень специфичными требованиями к железу (realtime или 1000hz кернел, хардверные таймеры или просто гарантированная производительность т.д. и т.п.)
2. Возможность хостить проекты со специфичными требованиями к секьюрити (PCI-DSS комплаенсы и т.д.)
3. Возможность строить свои облака.
Раньше этот список был куда больше и весомее (например номером 1 в нем была цена, но клауд Hetzner-а — отличный пример тут), но в обозримой перспективе, пункты 2-3 тупо пропадут в обычном потребительском сегменте (потому что облака идут в сторону соответствия стандартам, а строить свои облака нельзя на vrack-ах от OVH, это будет много дороже, и вообще строить облако можно имея свой ДЦ или хотя бы стойку в ДЦ, но не на сетевом бекенде, который ты никак не можешь контролировать, выключит OVH vrack или обновит его до версии 1005000, и до свидания). Конечно, процесс ухода этого рынка в штопор может затянуться еще на лет добрых 10, и потребительский рынок дедиков может еще даже расти в количественном плане, но его доля стремительно уменьшается. Последний островок такого рынка, который останется — это managed сервисы.
То же самое с шаредом, шаред вообще рано списывать, он не умирает, но качественно меняется. Ты писал про панели, вот себе runcloud, serverpilot. Да, они опять таки клаудовые, но Plesk в принипе придет к такому же состоянию через пару лет. Кому нужен будет дедик, VPS или шаред хостинг (в классическом его понимании), если можно будет зайти в бесплатную панельку и запустить 10 PHP-сайтов на инстансе за 2.5 EUR в течении 5 минут?
По поводу дрочева с докерами и объединения серверных ресурсов. Так это, сейчас для серьезных корпоративных проектов и есть вполне себе Mesos/DCOS-ы, глядишь, через года 2-3 это придет в SMB (https://labs.ovh.com/managed-docker), а потом пользователь Вася сможет запускать десяток сайтов одним кликом вообще ничего не зная о том, как и где это работает, и не на дедиках.
Конечно, всем, кто давно в теме от этого как-то даже грустно, но как я уже говорил, единственный островок — это managed-сервисы, где пользователю, имеющему специфичные нужды не интересно все знать и разбираться, он найдет Васю или Петю, который ему поможет. И залог успеха Васи или Пети, это хорошо делать свое дело, не важно, на дедиках или пряниках
очень обидно будет, если такие люди до сих про будут существовать в мире и интернете
которые не хотят развиваться и обучаться и самим экономить свои средства.
а продолжат быть лохами, платящими кому-то за обслуживание и переплачивая за воздух.
Мне по характеру не норм.
Лично мне как хостеру противно когда клиенты не стремятся становиться умнее.
Потому что как раз таки — весь мой путь — это развитие от тупаря не отличающего дедик от VPS и платящего 1000р в месяц, до чувака который теперь 92 лимона в год сливает на дедики.
Продажа дедиков — это тоже managed-сервис, особенно если оно включает в себя консалтинг, первоначальную настройку и т.д.
хорошо ответит тут hosting.kitchen/firstvds/nam-15-let.html#comment727
там так же написал сравнение аудитории дедика и аудитории VPS которые мы запилили. то что в цитате, поищи в оригинальном посте, там еще ссылки, каждая ссылка тоже несет свое познавательное :) например то, что облако построить на чужих ДЦ невозможно, как ты и написал — полностью согласен, за счет эксперимента говно панели VMmanager и чужих ДЦ я как тоже это понял. что облака можно делать только в своих стойках и ДЦ. качественные облака.
я создаю точки продаж.
у меня модель — продажа.
мне все равно что продавать.
я не зависим от рынка
не зависим от докеров хуекеров и технологий.
я не произвожу товар.
я продаю готовый товар :)
и проекты у меня такие же — точки продаж. (была такая статья еще в 2015 году, так же называлась «поговорим о точках продаж»)
без managed-сервиса
хотя возможно какие-то части в будущем должны им обзавестись, чтобы поглотить больше
если через 10 лет на рынке будут новые лидеры — я буду продавать их.
будут супер облака? буду продавать облака.
мне не нужно будет переучиваться
моих людям тоже не нужно будет переучиваться и гнаться за технологиями
я создаю просто «базу»
создаю Историю
которая копится и с каждым годом желающих купить становится все больше и больше.
Сейчас рынок хостинга — это раковая опухоль троллей.
Переучивать их бесполезно.
Проще создать свой рынок. Наплодить сотню хостингов и взрастить их.
И каждый из них будет бесплатно пиариться на моем рынке.
А старички — либо придут бесплатно пиариться ко мне тоже, либо просто сгниют в своей желчи.
Моя основная цель в мире хостинга — это площадки для хостингов.
Продажи это лишь средство чтобы не закрыться.
1. Сделать правильный выбор (сэкономить денег на фигне из космоса, которая возможно таки не нужна клиенту, но клиент почему-то думает, что она ему нужна), помочь подобрать правильное решение, в правильном ДЦ с правильными опциями.
2. Оказывать посильный саппорт в тех сферах, где тот же OVH не может и не хочет ничем помочь (или хотя бы взять на себя общение с англоязычной службой поддержки, которой нужно уметь грамотно составлять тикеты, формулировать запросы).
3. Предоставить дополнительные, более удобные способы оплаты и оформления заказа.
4. Что-то еще
Иными словами, предоставлять дополнительный леер услуг, который ты не можешь получить, самостоятельно покупая сервер в OVH. Если реселлер не предоставляет соответсвующих услуг, а просто продает какому-нибудь Васе сервера OVH (о котором Вася просто не знает), то то не реселлер — а барыга, а сам Вася вряд ли обладает IQ больше 20.
И вообще, OVH как-раз является хорошим местом для докеров и хуекеров, которые делают проект пригодным для любого окружения и позволяют запускать и масштабировать его на любых ведрах, потому что ниша OVH — это серверы, которые просто работают, а если не работают, то и буй с ним, потому что поддерживать их там никто не будет, вместо этого докер и лоадбалансеры должны поднять твой проект «с котиками и собачками» на другом доступном ведре, покрытом плесенью в каком-нибудь из датацентров RBX. Ну или не докер, а что-то еще.
это лишние тикеты и геморой общения с теми «кто хочет платить Васе и Пете», вместо учиться делать самому.
на практике как видишь — все совсем по другому.
я сам был просто чертовски удивлен когда увидел аудиторию дедиков.
знаешь, я так же думал — реселлер обязан просто обязан оказывать поддержку.
но на фактах — нихуя подобного.
причин купить у реселлера — просто огромная масса оказалась. когда-то писал. щас я бы еще дописал как минимум 5 важных причин.
а с тем, что в ближайшее десятиление все страны построят свои виртуальные границы.
есть одна очень весовая причина
которая самая качественная в мире, но сотрудники там тянут на дно компанию, такие тупые. hostsuki.pro/all/neuzheli-nikto-iz-klientov-ovh-ne-zamechaet-lagov-krome-nas-.html#comment4496
сотрудники там не уважают деньги инвесторов.
не уважают даже саму компанию в которой работают.
как бы клево было в каждой стане мира, на каждом языке — найти и дать почву для реселлинга такого крутого дата-центра, как ОВХ.
но овх не стремится к этому.
а я бы на месте овх сделал бы мировой реселл, чтобы «точки продаж» образовались по всему миру, на всех языках. в каждой стране чтобы были такие лояльные клиенты, как я в РФ
1. потратить деньги на рекламу самим
2. отдать реселлеру сэкономив на рекламе
Вместо этого они будут сами открываться везде.
НО можно было сделать и то и другое — я бы 1 сделал это, если бы я работал в ОВХ, уж поверь ;) не верю что в мире нету таких же людей как я.
ну а вообще, даже при текущей модели открываться везде.
это и есть тот товар про который я описывал.
куда двигается рынок — туда двигаются и продажи.
сегодня продаешь одно, через 10 лет может быть совсем другое.
да, ты можешь строить поддержку сервис услуги.
а я вот разочаровался в этом деле и строю просто базу. хотя опять же постоянные споры и рассуждения о полезности поддержки и сервиса — не дают мне покоя и я тоже «возможно где-ниб сделаю».
нужно просто лояльно относиться к реселлерам. помочь им вырости.
лояльно, это например -не заниматься ересью и не позорить самих себя
вместо лояльного клиента — я теперь стал врагом цензорных панелей.
vm.center/tag/antiddos/ — только ОВХ не заблокировал сервер
смотри, я продаю РФ сервер, его локают, клиент ебет мозги, я теряю репутацию и в тикетах пока сервер заблокирован рассказываю, что если клиент переедет в ОВХ — там все ок будет.
зачем мне весь этот процесс?
я лучше сразу продам ОВХ
Есть конкретные потребности клиента. Если у него белый сайт о котиках и собачках, ему хватит и Хетзнера. Если у него парсер сайтов или торренто-раздавалка, ему во Францию, если у него шото про гонжубас — ему в Нидерланды в какой-нибудь worldstream/leaseweb, а бывает и еще покруче)
А процесса никакого нет. Если клиент сказал тебе, что у него сайт о котиках и собачках и озвучил цель сэкономить денег, а устроил там pornhub.com, то это его проблемы.
С другой стороны если у него действительно сайт о котиках и собачках, ему незачем переплачивать.
ты не понял мой комментарий.
абузы я сразу шлю нахуй, так проще
даже не пытаюсь продать worldstream какой-ниб.
а вот ддос атаки и «процесс» — ставит крест на продажах менее качественных ДЦ. я продаю только качественные серверы.
ДДОС атаки это такое, хетзнер начинает исправляться (раньше лучшим способом защиты клиентов они считали выключить их нахер), остальные хостеры тоже, а если проект о котиках, то и ДДОС-ить его просто некому и незачем.
Все изи — для каждого проекта есть своя ниша, и я не вижу причин хоститься в OVH проекту, который и в Хетзнере может сидеть и сопеть в две дырки.
Если проект вырастает за пределы сервера kimsufi за 20$, конечно ему нужен сервер за 100, но на это могут уйти годы.
За это блокировка в любом дц США или ЕС. В ДЦ бомбит от spamhaus и spamcop.
Ну не всегда. Там 1 сотрудников просто в среду всем рассылает абузы.
Даже было от суда: abuse.watch/2017/11/06/ticket8613262315-lrar-158176270-06112017-1416/
abuse.watch/2017/11/03/ticket6168972553-lrar-153634644-30102017-1214/
В любом случае я продолжаю утверждать, что он НАМНОГО лояльнее, чем OVH, и это медицинский факт. По судам, это вообще смешно, OVH просто тупо выдал ваши персональные данные, а в случае с WS — они просто их не требуют, а правообладателю они иногда предлагают собрать 10 томиков документов, документально подтверждающих, что контент нарушает конкретно правила их юрисдикции (что напросто отбивает иногда желание посылать какие-то предъявы).
Кроме того, есть хостеры, где таких правообладателей вообще нахер посылают)
WS/LW могут и 20-30 жалоб переваривать в год. Зачем пытаться опровергнуть факт, что WS/LW на порядок устойчивее к подобным жалобам. Да, у них хуже аптайм сети, что-то еще, но в этом плане они получше будут. Люксембург еще лучше)
Вот и к ним такие проекты и идут. А у нас только белые.
Здесь пишешь что у тебя мегачерный проект:
А здесь пишешь что облако для белых проектов:
Так ты за простых хостеров или за облачных? Или за дедики вообще? Защищаешь Worldstream где только дедиками и торгуют, но хейт в сторону ОВХ.
Для этого надо репутацию в дата-центров. Чтобы сами дата-центры тебя заметили.
Они не дешевые по этому у них по другому. Ну в online.net тоже им все равно на абузы.
А на счет мегачерного проекта. Я бы этим точно не гордился потому что это не интересно и точно бы не говорил бы всем, даже не упоминал бы.
У меня все белые проекты и будут ними. В чернь я превращаться не буду. Если у меня есть ботнет для ддоса, я говорю о нем. Пользуюсь только выделенными серверами OVH. Недавно майнил несколько монет на 250 серверах.
То же самое когда трансляции спорта какого то.
Отключает. И еще как отключает.
У меня есть проект, который отключают везде, но это не помеха) Благодаря докерам-хуекерам он задолго до отключения успевает переехать к новому хостеру с zero-даунтаймом)
вот почитай
блокирует и еще как.
Но OVH блокирует в 10 раз быстрее)
никто не спорит. и не пытается защитить ОВХ в плане абуз.
я тебе изначально про ддос атаки написал, а ты мне про абузы.
с самообслуживанием.
там все автоматические делается
а абузы автоматически не решаются. поэтому время сотрудника там дороже чем стоимость сервера, поэтому и банится все.
и когда я продаю — я всем так же пишу. у меня абузников нету ) но это не мешает мне миллионами продавать.
мне кажется 1000 тупых сотрудников — это те самые убытки для компании.
и саппорт даже делать было бы не обязательно.
если бы 10 ответственных человек — сделали реселл по всему миру и сделали лояльных реселлеров говорящих на своем языке.
а пока что в ОВХ
1000 тупых сотрудников пожрающих бюджеты
нет поддержки
и нет попытки делать хороший реселл
я бы изменил само понятие «компания» :)
у меня бы сотрудники не захотели уходить. и повышать зар платы бы не пришлось.
и сократил бы все расходы от бессмысленных тупых масс.
этот разговор достоин отдельно темы уже )
но если вкратце — посмотри на то, что создаю я. я создаю Историю. так же и с сотрудниками, у меня собирается лютая команда людей, которые готовы посвятить жизнь проектам. дада, они в команде не потому что там хорошо платят, а по другим причинам, например «общая идея». и я не создаю проекты с теми, кто через 5 лет передумает и ливнет. люди проверяются годами. система строится таким же образом, что в ней остаются именно те, кто и 30 лет будет твоим соратником.
так что, если бы я развивал какую-то компанию. то я бы изменил и сам подход к
сотрудникамсоратникам.но увы, в овх нету таких как я.
поэтому они сосут хуи
мне кажется в самом начале обсуждали виды услуг
и я считаю поддержка — только губит продажи.
как раз, на примере ОВХ — можно увидеть, как нет-саппорта — охуенные продажи )
но как только начинают ддосить — клиент уходит в ОВХ.
потому что альтеранативы — нет.
я часто продавал РФ дата-центр и его блокали потом за ддос-атаку. приходилось тратить время на тикеты, приходилось оправдываться что это дата-центр говно. в конечном счете — я стал просто продавать ОВХ и стало все «изи».
я не говорил что каждый проект в мире должен сидеть в ОВХ.
я лишь рассказал о своих продажах и опыте.
и мне как продавцу — проще продавать сразу качественный товар.
а на счет абуз — проще слать их нахуй. хотя есть дата-центры которые живут только за счет абуз.
в моем понимании Качественный дата-центр, это не абузы, а именно ддос атаки. для кого-то другое.
мне даже говорят наоборот, что у меня слишком сложные витрины продаж
типо нахуя ты так подробно описываешь локации ОВХ и тому подобное
типо клиентам зачастую это не нужно.
а у меня — все расписано )
и поэтому у меня никогда не бывает момента, когда клиент купил ненужный ему товар ошибочно.
ко мне идут именно чтобы купить тот товар, который нужен.
да, 100% людей покупает у меня, а не напрямую. и на то есть множество, огромное множество причин.
hostsuki.pro/tag/2017/
тебе тоже желаю удачи :)
может быть через пару лет я даже увижу тебя в пользователях этой раздачи hostsuki.pro/hostsuki/besplatnyy-billmanager-i-ispmanager.html
А если хочет поебать мозгу, пусть идет на cherryservers какие-нибудь, где ему помогут решить все его вопросы, но ценник будет соответствующий. Я отправил туда уже мозгоебов 5 и они счастливы.
По отношению к себе это честно потому, что я получу деньги за то, что мне будут мозг выносить.
Кстати, консалтинг, как еще один вид услуг. Но не саппорт, консалтинг онли. Начиная от 10-20$ за выбор подходящего серверного решения для сайта о цветочках, заканчивая *** суммами за информацию о том, где дешево арендовать 24U, как дешево купить и привести туда железо, построить там кластер и что с ним потом делать.
в основном Европу такое покупают чтобы платить 5% вместо 20% VAT :)
ОВХ уже поглотил и зачистил Европу
в США все дата-центры зачищены Гуглом и Амазоном. (еще есть такая профессия, похожая на твой консалдинг, как раз Гугл и Амазон)
и окажется — аналога ОВХ нет :)
Наука — это знать, как работать с этими сервисами, как это делать правильно и стоит ли это делать вообще (потому что тут тоже есть альтернативы, такие как DCOS, используя который можно сделать свой амазон из дедиков).
А сервисы и приложения эти становятся паттерном (а какие-то нет, и уходят в лету, такие как kuberdock и думаю докер тоже со временем в туман уйдет), и потиху приходят в малый бизнес.
Аналогов OVH вагон и маленькая телега и я бы не сказал, что прям уж зачищено все. Это преувеличение. Зачищено это тогда, это когда остальные проекты теряют рынок. Я не уверен, что остальные крупные хостеры теряют рынок, они развиваются, но как улитки, а OVH — это тоже улитка на фоне миллиардных инвестиций в облачные платформы, поэтому тоже можно сказать, что попадает под зачистку.
На самом деле нет, OVH просто повыше в пищевой цепи.
Ты просто никогда не покупал серверов OVH. Вот и все.
Дешевле? Где? Если рассматривать облако чисто как среду выполнения приложений типа OVH Public Cloud или Hetzner Cloud, то у меня для тебя плохие новости. OVH по ценам сопоставим вполне, а Hetzner Cloud даже дешевле www.hetzner.com/cloud-ru (если только у тебя восьмиядерные дедики не завалялись часом с SSD рейдом за 30 евро — clip2net.com/clip/m437376/e7263-clip-13kb.png?nocache=1). Время, когда дедик было дешевле использовать для говнопроектов (тем более для белых) — начинает уходить безвозвратно.
Если рассматривать облако не как среду выполнения приложений, а как готовые сервисы AWS/Google, то это вообще другая вселенная. Они и не должны быть дешевыми, потому что эти сервисы позволяют делать девелоперам в 10 раз больше за более короткое время, а время это зачастую намного дороже чем говнодедики или нормальные дедики. Делать в 10 раз больше, самосовершенствоваться в том, чем они должны заниматься и концентрироваться на их работе, а не на напиливании костылей.
Даже если говорить только о среде, то тут раньше надо было выбирать, что дешевле и проще в большом проекте. Заниматься мейнтейнингом десятка серверов со стопицот тыщ сервисов и VM на каждом и vrack-а с кривым фаерволом (дырявым как друшлаг), или заплатить х2 и при этом получив производительность в 3-4 раза хуже, но избавиться от всех болей с фаерволами, резервным копированием, постоянными трабламы.
С появлением доступных облаков, которые возьмут в себя все лучшее из мира дедиков (цена), этого выбора уже не будет вообще. И Hetzner — это сдвиг.
Представь, что у твоего клиента есть среднестатистический проект (портал о машинах, какое-нибудь сообщество, интернет-магазин ну или не знаю, Asterisk нужен для колл-центра), и перед ним стоит выбор, где его хостить. Он пришел к тебе и спрашивает твоего совета. Ты ему советуешь дедик, а он говорит «а чем он лучше www.hetzner.com/cloud-ru» или «чем он лучше www.ovh.ie/public-cloud/instances/prices/»?
Что ему так и скажешь?
Аргументов больше нет? Тогда у меня нет вопросов)
Дедики можно использовать для любых задач, но для повседневных уже становится/стало не целесообразно (если это конечно не 8-ядерное десктопное ведро с WS за 25 баксов), и если кто-то предлагает мне это делать, значит он хочет, чтобы я оставался тупым и не самосовершенствовался (да?).
Его и реселлить нельзя нормально (хотя мне кажется при желании можно, просто все боятся, но не нужно).
У дедиков большой рынок, и есть ситуации, в которых без них ваще никак не обойтись, такие как высоконагруженные приложения (реально высоконагруженные а не 100rps на весь вебсервер или БД, или какие-нибудь ресурсоемкие задачи), случаи, когда есть специфичные требования к безопасности или инфраструктуре (тупо политика безопасности запрешает или нужна переносимость окружения на уровне собственного гипервизора), серые или оффшорные проекты (скам, спам, вод-порталы, порно, гемблинг).
Агония может еще лет 10 продолжаться, но в конце концов все пройдет, а такие компании как овх сосредоточатся на других видах услуг (и дедики им для этого пригодятся) и когда Элис говорит «я адаптируюсь к рынку», то шото я не наблюдаю этой адаптации. Конечно, если продается, надо продавать, но смб рынок дедиков имхо сейчас начнет заваливаться, а это значит, что пора начинать реально одупляться.
Я не думаю, что нужно реселлить клауд или делать свой. Мне кажется, что нужно предлагать клиентам новые виды услуг, такие как хостинг one-click приложений и сервисов, таких как разные nextcloud, rocketchat, wordpress, asterisk и т.д.
Шо до хетзнера, то я посмотрел их производительность. Интел голд за 2.5 евро очень бодр, и 5к iops с приличными скоростями чтения записи тоже неплохо. На сегодняшний день это самый дешевый и самый производительный инстанс на рынке из младших моделей. Но не факт, что это надолго. Возьмут и отпилят потом ресурсы, просто названия моделей поменяют, как овх и сделают менее бодрыми
Продажи могут какое-то время даже увеличиваться, просто это уже топтание на месте сравнительно с развитием облачных технологий. Тут Элис вот еще 2 кейса привел в копилку. Недорогие хранилища и геймеры, но эти сегменты потихоньку тоже будут уходить. С развалом биткоина это сравнивать не надо. Ему вполне может настать пиздец, но пока что он просто колеблется, есть те кому от этого плохо как и те, кому хорошо.
Потому что кто не умеет — мы тех шлем куда-то еще :) Мы адекватно понимаем, что мы не 1000 сотудников и обслужить весь мир не можем.
И возможно оно и к лучшему. (хотя я не оставляю попыток создать все виды услуг, чтобы когда-ниб говорить всегда только «да, мы можем»)
Как показывают истории других компаний, 80 сотрудников и 3 этажа поддежрки — а не одного стоящего проекта. Потому что все тупые и всем нужна поддержка.
Нет, такой хостинг я не хочу создавать :)
Я хочу работать с крутыми людьми. А не заниматься обучением клиента.
Это как раз как сайт на народе.
Это не хостинг. И не продажи.
Это просто какой-то типо бесплатный конструктор сайтов :)
Лично я так воспринимаю.
И такое — никогда не заменит нормальный рынок проектов, которым нужны хорошие мощности серверов.
// все что мне не нравится — я подарю своему новому рынку, который воспитываю.
Спорить никчему.
Просто вернитесь оба в этот топик к 2025 году например. И узнаете кто был прав.
Ну а одно и тоже повторять это просто флуд уже.
ты не правильно читаешь то, что я пишу
я не собираюсь адаптироваться!
я и есть рынок :)
я продаю.
мне все равно что продавать.
сегодня это ОВХ в лидерах. через 10 лет что-то еще.
даже если это будет облако и все будут хотеть облако — значит я буду продавать облако.
а сейчас я продаю самый качественный товар. который хотят купить.
облака с ssh ключами — никто не хочет купить. а дедики, которые дешевые качественные и где не блокируют их на 12 часов за школо ддос — все хотят.
почитай начальное обсуждение — там уже все давно сказано.
еще раз — я создаю историю, создаю точки продаж. с каждым годом клиенты, на привлечение которых я не потратил не 1 рубля даже, распиарил и добился всего своим словом — только увеличиваются. чем больше истории тем больше желающих купить товар.
я создаю свой рынок — воспитываю и собираюсь воспитать сотни хостеров, чтобы закрыть рассадник троллей и очистить рынок хостинга от опухоли. все те, кого я воспитаю — и будут новым рынком, бесплатно рекламирующимся на моих проектах и сообществах.
я не произвожу товар.
я продаю готовый товар.
мой рынок — это как раз интернет рынок, с интернет взглядами, это точки сбыта этого товара. никто у нас не ходит на коференции. не продает на конференциях. мы продаем — в интернете.
именно так и продается. люди сами идут и говорят «э псс, сервер есть?» и так будет и дальше.
возможно будут еще говорить «э псс, облако есть?»
и пишет новости, аналитику собирает, компроматы и прочее.
мне интересен весь рынок.
и ко мне обращаются чтобы я продал им товар с этого рынка.
куда повернет рынок — туда и я и вся моя армия точек продаж.
поэтому адаптироваться — абсолютно не нужно.
так как я не произвожу никаких товаров!
рынок производит. а я лишь продаю. и помогаю тем, кто не может закупиться по множеству причин.
просто нужно «быть в курсе течения реки рынка» :) и плыть не против течения.
Да, облака с их обязательными ssh ключами и прочим гемороем, например в методе пост-оплаты раз в месяц по ежемесячному счету, который в РФ крупными суммами уже не оплатить.
Действительно — гораздо труднее реселлить.
И сейчас — я не пытаюсь измениться и подстроиться под облака.
И не считаю, что теряю что-то.
Потому что в отличии от тебя, я слушаю отклики людей. Я контролирую все. Я ведь не ОВХ и 1000 тупых масс пожирающих бюджет. И у меня не бывает такого, чтобы сотрудник забанил кого-то там, как например ISPsystem удалило 2 моих комментария и забанила самого лояльного в мире покупателя, который теперь будет десятки лет помнить это. У меня не бывает такого, чтобы кто-то без моего ведома испортил репутацию и лояльного клиента обратил в многолетнего врага.
Так что — я тебе так скажу, специфические решения о которых ты твердишь — это меньшинство. И как раз это облака.
Большинство же решений — покупает дедики. И я не убеждаю никого. Люди сами принимают такие решения по тем или иным причинам, либо они меняют просто один дедик в некачественном дата-центра, на другой дедик в качественном дата-центре или за наименьшую стоимость.
Да, иногда бывают запросы которые дедиками не решить. А облако с их кучей плавающей фигни, быстрой миграцией, включением, отключением — помогло бы. Но это настолько ничтожная часть откликов, что я даже не пытаюсь гнаться за ней. Хотя идеальный хостинг в моем понимании должен оказывать все виды услуг, даже убыточные, только он будет хостингом который умеет все. Или хостингом который продает все. Но пока что я еще не столько сильно развит, чтобы оказывать все виды услуг и только когда я очищу раковую опухоль троллей, возможно только к тому времени я уже обрету и людей и проектов в кол-ве чтобы говорить на любой запрос «да». А пока что я просто не парю голову и продаю только то, что пользуется максимальным спросом. А облака твои — спросом не пользуются. Хотя как я уже сказал, я признаю что кому-то удобнее будет в облаке. Но чтобы 100% рынка стало таким — для начала нада все технологии в мире изменить, мне кажется такого никогда не случится.
Я думаю вот что.
Когда мир действительно изменится как ты говоришь. Что хотя бы 50% людей будет сидеть в облаке, а не на дедиках. То облака сами напишут панели, сами напишут продукты. Как например reg panel для доменов. И сделают еще лучше, чтобы туда и свой бренд можно было красиво оформить, а не как копии с идентичным дизайном.
Сейчас — никто такое не делает. А почему? Потому что как я уже сказал рынок еще не готов. И если вдруг он когда-то будет готов — будут и панели. Так что свой продукт изготовлять не придется. Идеальные облака с крутыми сотрудниками сами сделают панели и дадут их реселлерам. Потому что они хотят чтобы их продавали. А те кто не хочет чтобы их продавали, те забьют.
Постоплаты? Да есть и предоплаты. SSH-ключи? Не обязательно уже много где, но опять же разговор не об этом. С чего ты взял, что в облаке не сидит 50% проектов? Есть какие-то объективные данные на этот счет, которыми можно руководствоваться?
Ведь ты даже не продавал.
Со своей стороны я сказал что мой оборот который я озвучил в самом начале — 90% дедики.
Абсолютно все кого я знаю, сидят на дедиках.
Потому что дедики есть и бомж пакет, который дешевле стандартной VPS. Так и качественные дедики.
Дедиками пользуются все, начиная от разработчиков которые ставят proxmox бесплатную, опять же по той причине что это дешевле чем Дигиталокеан, заканчивая крупными проектами в тысячу серверов. Абсолютно все проекты, любого уровня — будь то сайт, будь то блог — тоже потребляют дедики, хотя я считаю им и моя бесплатная складчина за 100р подошла. Но цена дедика же бомж, почему бы и не сделать отдельный дедик, который в разы стабильнее чем любая VPS (не облако, а именно привычная совковая в РФ VPS где это просто часть дедика)
Многие покупают пачку дедиков, опять же дешевые дедики это как временное решение, теже самые «инстанты облака», а мощные дедики под ддос защиту или нагрузку. А файлы вообще хранятся на бомж атомах с 2 ТБ допустим. Почему? Наверно потому что это удобнее, дешевле облака. Хотя ко мне как-то приходил клиент, который плевался от того что облако leaseweb лежало 2 дня. И он сказал что дедики стабильнее. Еще был клиент, после того как Ua-hosting публично на раковнке заявлял, что он потребил трафика больше чем беллорусия и типо ОВХ помойка, так вот тот клиент ушел от UA-hosting чтобы попробовать помойка ли ОВХ или нет, и как оказалось для стриминга тоже годится, а стоит дешевле чем leaseweb. Ну и тд короче — факты говорят о том, что люди предпочитают дедики.
Но не разработчики. Разработчики не имеют собственных проектов. А поэтому это не мои клиенты. Они распиливают деньги компании, они не создатели проектов и не рискуют своей зар платой, поэтому они не ищут как оптимизировать расходы,. Вот такие люди вероятно и сидят в облаках.
Вот когда у меня мои клиенты в 50% будут хотеть облако. Вот тогда я скажу что действительно что-то меняется.
Меня бы очень заинтересовал какой-то объективный срез или цифры, а не опыт человека, который видит только свою часть песочницы. Может твоя часть песочницы 90%, а может 10% — мы этого не знаем.
Бомж атомы в SYS или Online.net, или аук в Hetzner, ну да, ну да, это пожалуй еще один случай, когда выгоднее дедик, но в 2к18 он не шибко актуален.
В данный момент у меня в компании используется AWS клауд, OVH-клауд, Hetzner-клауд и OVH-дедики, хотя изначально были только Hetzner и OVH-дедики. Перенося часть проектов в облака, я добился сохранения тех же костов при увеличивающемся количестве проектов. Хетзнер отлично подходит для разных Jenkins-слейвов и разных стейтлес воркеров (которым пофиг где работать) без каких-то особых запросов к аптайму и важных данных. OVH инстансы от 20 евро и выше отлично подходят для более серьезных приложений CRM/Asterisk-и и разных бекенд сервисов компании типа Redmine, Zabbix и Git-ов (потому что если ты делаешь VPS тем же проксмоксом с гарантированным объемом ресурсов на OVH-шном сервере, получаются те же деньги, только нужно тратить время и деньгу на то, чтобы следить, не помер ли он, обновления, настройку, да и HA нормального у тебя там никогда не будет, а если будет HA, не будет нормальной производительности).
Пожалуй, только в случае с отдельными проектами в AWS расходы выросли где-то x4-х5, но по моим подсчетам это окупилось уже как-минимум тем, что компании не пришлось нанимать девопса, еще одного девелопера и администратора (знаешь сколько инстансов можно арендовать за эти деньги?))), а проект с пол тыка работает в Multi-AZ (разные зоны доступности, которые делают не страшным полное падение какого-нибудь одного из датацентров AWS)
Если завтра вместо AWS компании будет дешевле/проще мейнтейнить DCOS, то мы возьмем 15-20 серверов в OVH и наймем сисадмина, который будет заниматься этим кластером с Multi-AZ, блекджеком и распутными женщинами.
По дедикам, есть несколько в OVH (Proxmox кластер бомжа без HA с бекапами, которые нужно делать средствами гипервизора и держать под рукой и быть уверенным в том, что они делаются). Есть два-три аукционных в Hetzner (там проекты с БД со 100% нагрузкой 24/7, но аптайм для них не важен, не критикал).
Доля дедиков в этих всех расходах на уровне 5% и это выгодно. В целом у всех моих знакомых коллег где-то так же (доля дедиков от 0 до 50%). Только у 1-2 компаний вся инфраструктура на дедиках осталась. Я использую облако, потому что это выгодно и приносит пользу компании.
если расценивать всех клиентов как крутые сервисы, то там у каждого есть свой админ. и эти админы либо умеют работать с Гуглом/Амазоном(читай ссылку где я писал про новую профессию), либо не умеют и покупают 1000 дедиков допустим и на них поднимают свое дело.
оптовых клиентов у меня ровно 6 штук. и это половина оборота.
но все остальные кто покупает от 1 до 100 дедика.
это просто огромная куча разных проектов. классифицировать их как-то в 1 гребенку я не могу. слишком уж разные.
почитай ссылку где я писал причины почему покупают у реселлера. щас причин стало еще больше. а с виртуальными границами стран вообще чуть ли не новая специальность появилась, правда нада быть патриотом.
каждое из этих направлений при должном пиаре — можно развивать и сделать и направления отдельный заработок.
может через 10 лет так и будет.
т.е. клиенты настолько разные, что это 20 направлений. можно 20 моделей хостинга составить.
но факт есть факт — они все сидят на дедиках, а не облаке.
лично мне это говорит о том, что на рынке происходит тоже самое.
дело не в кол-ве товара. и доле занимаемого рынка. хотя именно для этого я стал увлекаться сохранением годовых оборотов официальных РФ компаний. чтобы как раз примерить себя с кем-ниб.
а дело именно в разновидности самих клиентов.
если бы у меня покупали дедики только геймеры допустим. то я бы мог сказать, что остальные наверно сидят в облаках. но когда я вижу что дедики покупают абсолютно все, то не могу сказать такого что дедики никому не нужны.
вообщем мне нечего тебе ответить тут. выгодно или не выгодно — каждый сам считает.
но наверно напишу еще, что у меня репутация чувака, который помогает экономить бабки, а значит большинство клиентов ко мне идут именно чтобы оптимизировать расходы, начиная от банальных VAT, заканчивая дорогие облака VS дешевые дедики.
Дедики для гемеров — ОЧЕНЬ убого.
Но это единственное что выдерживает ддос атаки. Без сопроводительных услуг и штата поддержки ;)
Про рф облака я писал
И про гейм облако писал
Но в мире пока не появилось такого облака.
А сука, спрос бы был.
А если бы они разрешили его реселлить — было бы второе ОВХ.
Не нашел про облако игр, но я точно писал где-то.
Как раз основная проблема с играми. То что они покупают на 4-8 озу допустим, чтобы проверить свои сборки, и проверить «выстрелит запуск или нет». Как только запуск выстреливает им сразу нужно до 64 или выше обновиться. А на говно виртуалках VMmanager такое не возможно. И тупо даже на дедиках с 16 озу на 64 хуй там перескочишь.
Плавающие IP — как раз важно для геймеров, сохранить IP.
И поэтому перенос из облака на мощный дедик, FO-IP OVH — то что нужно.
Но все равно не удобно.
Вот если бы открылось игровое облако гибкое и на игровых процессорах, плюс чтобы в облаке можно было сделать виртуалку по мощности как 4 полноценных i7k сервера. Вот это было бы круто.
Еще была идея на счет облаков. Но тут скорее просто панель резалки, а облако в моем понимании — локации по всему миру.
Я давал 300 тысяч на разработку
И считаю — тот кто сделает такую панель.
Это должен делать именно ДАТА-центр.
И если этот дата-центр разрешит добавлять чужие дата-центры в такую свою панель. То за 10 лет он соберет просто базу всего рынка. Получит наработки с всеми дата-центрами мира. И получит локации по всему миру. И кроме «просто дата-центра» он сможет стать потом новым сервисом/облаком по всему миру.
Но пока что специалистов в стране нету, чтобы такое реализовать.
Но я считаю — кто это реализует, в долгосрочном плане — победителем окажется. И да, рессллерам не жалко отдать базу, взамен пользования панели. Реселлеры и их клиенты держутся на других условиях, просто так их не переманить, поэтому они не боятся рассказывать все как есть.
300к на разработку? Это извини смищно, даже если делать не по-богатому (в Минске это месяц работы 3 жуниор-девелоперов). Когда ты говоришь о 1000 паразитах, мне кажется ты плохо представляешь, что стоит за этим всем. Ты можешь видеть компанию своей мечты и даже построить ее, но когда работать будут человек 20 и клиентов станет тысячи 2, ты все поймешь)
Что до самой панели, этого никто не делает, потому что в данный момент времени это никому не надо. Если станет надо и по-настоящему выгодно, таких появится стопицот. Рынок так и регулируется, иногда в очень неправильную с точки зрения возможных благ для простых смертных сторону.
вероятно и 10к клиентов смогу.
без поддержки у меня нет.
самое трудное в моей работе — обмены бабок, и продления серверов :) вот это отнимает больше всего времени.
я не считаю что 300 это мало.
мне постоянно люди пишут дай работы даже за 10к готовы работать в поддержке.
но понимаешь, я не оказываю поддержку. и не хочу засорять свои проекты аудиторией которых нада обучать.
Вообще, если бы я был программистом и умел — я бы сделал даже бесплатно. Не обломался. Но я не умею.
Хотя в жизни — я делал бесплатно просто огромную кучу вещей.
нужно лишь 20% функционала уже работающей VMmanager KVM
вырезать 80% ненужного говна, оставить только 20%
и разрешить добавлять чужие ДЦ :)
только вот если это начну делать я — это отдельный проект.
я же хочу чтобы сделал какой-ниб крутой ДЦ моей страны. а я бы приводил туда всех хостеров желающих пилить виртуалки дата-центров всего мира. дата-центр получил бы свою базу, я бы более быстрое воспитание своего нового рынка, который заменит опухоль.
а если делать мне, то и все лавры через 10 лет достанутся мне.
но это целое направление. а у меня планов итак достаточно.
ну пройдут годы, посмотрим куда повернут дороги.
1. Нам это интересно (я делаю, потому что конкретно мне).
2. Нам это ничего не стоит (мне не сложно кому-то помочь, если это в пару кликов или 5 минут и я считаю, что это важно)
но алгоритм, придумываемый на удаленном конкурсе-хакатоне вряд ли сравним с продуктом, который тебе нужен.
Больше всего ОВХ покупают именно тогда, когда текущий дата-центр говорит «пошел нахуй уебок которого ддосят».
И вот тогда клиент уходит в ОВХ, где его не заблокируют никогда.
Половина таких запросов это гейм серверы. Они достаточно проблемные, но если четко сказать «поддержки нет, хочешь поддержку, пиздуй в РФ, где тебе окажут поддержку, но заодно заблокируют на 12 часов». И дети терпят, потому что выбора у них нет.
Такие клиенты в сумме тоже хороший оборот составляют, хоть и не основа. Но это именно самый популярный запрос на ОВХ.
копируем для истории
Вставка изображения
Сказать что-нибудь